LERNLUST #44 // Learning Content Curation: Warum Corporate Learning nicht auf Kuration verzichten kann.

00:00:02: Lernlust, der Podcast für alles rund ums Thema Corporate Learning.

00:00:07: Wir sind Susanne Dube und Claudia Schütze.

00:00:11: Und wir sind Learning Consultants bei der TTS.

00:00:14: Schön, dass du heute dabei bist.

00:00:21: Kuration sorgt für so einen gewissen Realitätsschock.

00:00:27: Ja, aber wie bringen wir wieder Sinn in dieses Informationschaus?

00:00:33: Wenn Sie weiterhin quasi auf ein Modell bauen, das von den Gatekeeperen lebt und

00:00:38: von Kontrolle lebt, dann verpassen Sie den Anschluss.

00:00:44: Deshalb ist der Begriff sicherlich auch ein gewisser Modebegriff.

00:00:51: Und da gehört diese Kultur des Teilens

00:00:52: dazu und das ist wiederum ein Teil der Dekorationvorgehensweise.

00:00:59: Auch

00:01:02: Content Curation ist im Corporate Learning momentan ein wichtiges Thema

00:01:08: und natürlich haben auch wir bei der TTS uns damit beschäftigt.

00:01:13: Um genau zu sein mit Learning Content Curation.

00:01:16: Warum?

00:01:17: Weil wir glauben, dass das ein guter Weg ist, existierende Materialien zum Lernen

00:01:24: nutzbar zu machen, sie aufzubereiten, zeitnah, kostengünstig und passgenau

00:01:30: Lernangebote für die Menschen in unseren Organisationen zu machen.

00:01:34: Selbstverständlich wird damit nicht die Produktion von notwendigen Lerna nhalten

00:01:38: ersetzt, aber wir können nutzen, was da ist, intern wie extern.

00:01:44: Und weil das gerade so ein wichtiges Thema

00:01:46: ist, habe ich mir in diese Episode die Experten eingeladen, nämlich meine

00:01:52: Learning-Kollegen Christian Huber und Johannes Stake.

00:01:56: Und wir reden gemeinsam darüber, wie

00:01:58: wichtig Kuration ist, was ein Kurator braucht, gut starten und

00:02:04: erfolgreich arbeiten zu können, welche Potenziale in Content Curation liegen

00:02:10: und auch darüber, welche Fallstrecke es dabei zu beachten gilt.

00:02:17: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode unseres „Landlust-Podcastes.

00:02:24: Und auch dieses Mal freue ich mich wieder

00:02:26: sehr, dass ich zwei Gäste habe, und zwar Christian Huber, Johannes Starke,

00:02:31: meine sehr geschätzten Learning-Kollegen, mit denen ich schon die eine oder andere

00:02:36: Episode aufgenommen habe und die ihr sicher schon kennt.

00:02:40: Hallo. Herzlich willkommen ihr zwei.

00:02:41: Salut Claudia.

00:02:43: So, heute startet Warten wir mal ein ganz klein bisschen anders.

00:02:47: Ihr habt mir was mitgebracht heute und damit fangen wir an.

00:02:52: Genau.

00:02:52: Und zwar habe ich dir was mitgebracht, ein kleiner Strauß an Möglichkeiten für deinen

00:02:58: nächsten Urlaub bei mir im Süden in der Schweiz.

00:03:01: Okay, super. Einerseits möchte ich dir ans Herz legen.

00:03:07: Ich weiß ja, dass du Kunstfan bist

00:03:11: und da gibt es natürlich viele gute, bekannte Kunsthäuser, von der Sjobeila bei

00:03:17: Basel oder das Zürcher Kunsthaus, das sehr renommiert ist.

00:03:21: Aber ich empfehle dir die schmucke kleine Barockstadt Solo-Turn.

00:03:26: Die hat nämlich ein kleines Kunstmuseum,

00:03:28: das so in einer Stadt Villa angesiedelt ist und wirklich exquisite, schöne

00:03:33: Sammlung von Schweizer, aber auch internationalen Künstler:innen.

00:03:38: Und neben der eben schönen Kunstsammlung

00:03:40: dort und der Villa, die etwas hergibt, hat es eben nebendran noch dieses kleine,

00:03:48: herzige Städtchen Solotour, das es auch noch zu entdecken gibt.

00:03:51: Das ist der erste Punkt.

00:03:53: Der zweite wäre, du fährst ins Wallis, in unsere Sonnenstube und in unsere Weinstube

00:03:57: und genießt dort ein schönes Gläßchen Wein, aber noch viel wichtiger.

00:04:02: Ich meine, man kann ja irgendwie viel empfehlen: Ja, geh auf diesen Berg und

00:04:04: schau dir diesen See an, aber da ist wirklich eine Spezialität, und zwar der

00:04:08: größte unterirdische See Europas, der schiffbar ist.

00:04:13: Also in einer Höhle findest du dort bei

00:04:15: Saint-Léonard, den sogenannten Lac Souterrain, wo du auf ein Schiff kannst

00:04:20: und diese 300 Meter in dieser Höhle entlangfahren kannst und in diesem

00:04:25: unterirdischen See dir die Geschichten anhören kannst von irgendwelchen

00:04:28: Goldschätzen, die dort liegen einfach das auf dich wirken lassen kannst.

00:04:33: Und was meinst du? Wie tönt das?

00:04:35: Also ich finde, das klingt mega attraktiv und ich hatte, glaube ich, nicht gesagt,

00:04:39: dass ich für dieses Jahr noch keine Urlaubsplanung gemacht habe, Christian.

00:04:45: Also Johannes, du hast, glaube ich, auch was mitgebracht.

00:04:48: Genau, erst mal danke dir, Christian, für die vielen Tipps.

00:04:52: Ich weiß, auf wen ich zukommen kann, wenn

00:04:54: ich noch ins Detail gehen möchte und wer mein Schweizexperte ist.

00:05:00: Genau, ich gehe es ganz ein bisschen

00:05:02: nüchterner an, und zwar ein Beispiel aus dem Arbeitskontext.

00:05:05: Ich beschäftige mich derzeit wieder vermehrt mit Workshops, mit

00:05:09: Qualitätskriterien von Workshops, Durchführung von Workshops, dem

00:05:13: Stellenwert von Workshops in Beratungsprozessen.

00:05:18: Und ich hatte da vor einiger Zeit,

00:05:22: weil ich ein Angebot schreiben wollte zu einem Workshop und da bestimmte Quellen

00:05:27: zitieren wollte, hatte ich ein kleines Posting in unserer internen Community zu

00:05:34: verfasst, wo ich meine Gedanken zum Thema „Gute Workshops verfasst habe.

00:05:37: Und da kam dann der Christian und hat mir ein Buch empfohlen, und zwar das Buch

00:05:40: „Workshops moderieren von Marsha Nollte und Stefan Kühl.

00:05:44: Und hat da zugleich auch noch eine schöne

00:05:47: persönliche Zusammenfassung gebracht, was für ihn die Kernessenzen des Buches sind.

00:05:52: Und dann kam eine andere Kollegin, ist darauf eingestiegen, hat das kommentiert.

00:05:56: Dann haben wir noch diverse weitere Quellen, auch von Mascha Nollte Workshops,

00:06:01: wo das Thema Workshop eher aus einer soziologischen Perspektive betrachtet

00:06:04: wird, dann von der Katja paar Workshops machen, wo sehr, sehr konkrete Methoden

00:06:10: und Tipps zur Durchführung guter Workshops sehr anschaulich versammelt sind.

00:06:16: Wir haben dann eine kleine Literaturliste

00:06:18: angelegt, haben die kommentiert, haben die erweitert, haben bei uns

00:06:21: intern Materialien gefunden, Qualitätskriterien für gutes Lernen.

00:06:25: Claudia, da musste ich auch dann direkt an dich denken, weil du ja damals damit

00:06:29: mitgewirkt hast mit unseren Train-The-Online-Moderator, wo man

00:06:32: praktische Tools, Workshops online durchzuführen bekommt.

00:06:35: Wir haben jetzt ein kleines Toolset angelegt zum Thema Workshops, was lebendig

00:06:39: ist, was wirklich gemeinsam entstanden ist.

00:06:42: Danke für die Dinge, die ihr mir jetzt

00:06:44: mitgebracht habt für die Intro zu dieser Episode.

00:06:47: Und jetzt ist die Frage an euch da

00:06:50: draußen: Was haben wir hier gerade miteinander gemacht?

00:06:53: Ja, das ist genau die gute Frage und ich

00:06:55: möchte eigentlich gerne die einfach zurückspiegeln.

00:06:58: Was Was war denn das jetzt für dich, außer

00:07:01: dass dir das vielleicht Spaß gemacht hat, das zu hören?

00:07:04: Aber wie empfindest du das, was wir jetzt hier dir da geboten haben?

00:07:08: Also ich finde, dass ihr, egal welches Thema, es waren ja jetzt, ich sage mal,

00:07:12: sehr unterschiedliche Themen, dass ihr mir etwas empfohlen habe mit dem

00:07:18: Fokus, was könnte mich daran ganz besonders interessieren?

00:07:22: Weil Christian weiß, dass eins meiner Hobbys zum Beispiel Wein und Kunst und

00:07:28: Fotoausstellungen sind, weil da Darüber habe ich ab und zu auch schon mal erzählt.

00:07:31: Das heißt, die Empfehlung der Schweiz

00:07:35: oder eines Besuchsortes, eines potenziellen Besuchsortes in der Schweiz

00:07:39: war nicht irgendwas, was ich besuchen konnte, sondern das hatte was mit meinen

00:07:42: Interessen zu tun, von denen du wusstest, Christian.

00:07:45: Und natürlich wertschätze ich das

00:07:47: besonders, weil ich weiß, du lebst in der Schweiz.

00:07:50: Das heißt, du bist ein Local, du kennst

00:07:51: dich aus und du weißt, was genau die Dinge sind, die man da angucken kann.

00:07:56: Und was Johannes geteilt hat, genauso.

00:07:59: Weil natürlich, ja, wir haben uns über gute Trainings, über gute Moderationen,

00:08:04: über gute Workshops schon das eine oder andere Mal ausgetauscht

00:08:07: und haben Gedanken zusammengetragen, wie man eben vielleicht auch solche

00:08:11: Qualitätskriterien entwickeln kann, zum Beispiel für gute Workshop-Moderationen.

00:08:15: Und insofern hat er das wieder was mit mir

00:08:18: zu tun und ich weiß, dass Johannes sich damit sehr viel beschäftigt hat.

00:08:21: Und das jetzt mit mir zu teilen und mir das noch mal als Tipp zu geben und vor

00:08:25: allen Dingen ganz viele Quellen zu nennen, Johannes, war jetzt vielleicht relativ

00:08:29: viel es nur zu hören, aber du hast mir ja konkrete Sachen genannt, die ich mir

00:08:34: angucken kann, wenn ich mich damit mehr beschäftigen möchte.

00:08:37: Du weißt, wo es liegt. Ich weiß, wo es liegt.

00:08:39: Absolut, genau.

00:08:41: Aber Christian, du hast ja gefragt, was hat das mit mir gemacht?

00:08:45: Und das wäre jetzt so mein schnelles Feedback an euch beide.

00:08:49: Ich habe so erst mal zwei Elemente gehört.

00:08:52: Also erstens mal, du vertraust uns.

00:08:55: Es ist etwas, was wir dir angeboten haben

00:08:57: und du nimmst es an, weil du uns kennst und uns vertraust.

00:09:00: Das hat einen besonderen Wert, weil du irgendeine gewisse Beziehung mit uns hast.

00:09:05: Das ist mal so eines Element.

00:09:07: Und das zweite Element ist vielleicht so

00:09:08: diese Sinnhaftigkeit, die reingebracht wurden.

00:09:10: Das waren jetzt zwei Beispiele, die sehr auf dich zugeschnitten sind.

00:09:13: Nicht immer ist das so, das wären wir

00:09:14: jetzt heute noch erklären, aber irgendwie hat es einen Sinn.

00:09:17: Es ist eine Zusammenstellung, die für dich

00:09:20: gedacht war, kann aber mal auch einen anderen roten Faden haben.

00:09:23: Ich glaube, das sind schon mal so zwei Charakteristika, die man ableiten könnte.

00:09:27: Absolut. Und das war eine Bewertung von euch drin.

00:09:29: Ihr habt die Information angereichert mit dem, wie ihr dazu steht.

00:09:35: Vielen lieben Dank, ihr zwei, für eure Geschenke, die ihr mir mitgebracht habt

00:09:38: und die heute einfach eine etwas längere Intro in unserem Podcast waren.

00:09:44: Also, worüber reden wir heute?

00:09:46: Ich glaube, ihr habt es jetzt alle herausgefunden.

00:09:48: Wir wollen reden über Content Curation in dieser Episode.

00:09:53: Lasst uns mal einsteigen mit einer Frage, die ich an euch habe: Warum ist es dann

00:09:58: gerade im Moment, so wie ich es wahrnehme, so präsent dieses Thema?

00:10:03: Ich glaube, was das Thema

00:10:05: gerade so unglaublich wichtig macht, also generell das Thema Kuration in allen

00:10:10: Facetten, ist, dass die gefühlte Überfülle in der Welt, dass

00:10:15: wir nicht mehr in einer Gesellschaft des Mangels leben, wo es nur so sehr wenige

00:10:20: Dinge gibt, die wir uns zu Gemüte führen können, die uns umgeben, sondern wir sind

00:10:24: eigentlich permanent umgeben von viel zu viel, von viel zu viel Informationen, viel

00:10:30: zu viel Nachrichten, viel zu viel Musik, viel zu viel Filmen.

00:10:33: Alles ist zu viel, viel zu viel Weine auf der Weinkarte, Claudia.

00:10:38: Deswegen sind wir so dankbar.

00:10:41: Deswegen ist es so wichtig für uns, dass da eine Auswahl

00:10:45: mit uns getroffen wird, die uns hilft, mit dieser Überfülle klarzukommen.

00:10:51: Und deshalb ist der Begriff sicherlich

00:10:53: auch ein gewisser Modebegriff, aber eben auch ein ganz, ganz relevantes Vorgehen.

00:10:58: Ich muss gerade generative KI, die Sorge, die jetzt in dem Zusammenhang damit

00:11:05: verbunden ist, dass wir in Zukunft überschwemmt werden von

00:11:09: noch mehr Inhalten, die wir nicht einschätzen können.

00:11:12: Sind die relevant? Sind die überhaupt richtig?

00:11:14: Sind das alles Fake-Inhalte?

00:11:15: Und da spielt Kuration die Stärken aus.

00:11:22: Okay. Christian?

00:11:23: Ja, ich möchte gerne anknüpfen und das

00:11:27: vielleicht noch ein bisschen erweitern oder ein bisschen mehr abstrahieren.

00:11:30: Man könnte auch sagen, dass diese

00:11:33: Informationsflut jetzt nicht ganz so neu ist, das ist nicht ein Phänomen der

00:11:36: letzten 10, 20 Jahren, sondern durchaus der Moderne.

00:11:39: Aber es gab halt einen Konzeptwechsel, wie

00:11:43: Informationen die uns eben Wert erlangen oder auch aufbereitet werden.

00:11:48: Oder?

00:11:49: Von dem Gatekeeper-Prinzip, also Menschen oder Institutionen, die eine Auswahl

00:11:55: treffen, zum Beispiel die Lehrperson in unserem Kontext oder der Trainer, die

00:11:59: Trainerin, die das Wissen hat und die bestimmt, was in den Kursraum kommt, was

00:12:03: ins Schulzimmer kommt, über Redaktionen, über Chefredaktoren, die

00:12:09: das allgemeine Volk bestimmt haben, was sie

00:12:13: wissen sollen über die Welt, durch die Massenmedien.

00:12:17: Und das hat durch die digitale Revolution,

00:12:20: durch das Internet, einfach diese Gatekeeper-Rolle erodiert.

00:12:24: Das heißt nicht, dass sie komplett verschwindet, aber wir sind

00:12:27: herausgefordert – und das hat Johannes schön ausgeführt, mit immer noch der

00:12:31: Herausforderung: „Ja, aber wie bringen wir wieder Sinn in dieses Informationschaus?

00:12:35: Und wir merken, dass diese klassischen

00:12:37: Gatekeeper-Rollen einfach verschwinden, dass sie auch nicht mehr anerkannt werden.

00:12:41: Finde ich einen guten Hinweis.

00:12:42: Ich möchte vielleicht sogar noch etwas ergänzen, Thema „Schnelllebigkeit,

00:12:46: Thema Überfülle, die konservierende Funktion von Kuration.

00:12:53: Also gerade wenn wir an Museen denken, dass Kuration auch bedeutet, etwas

00:12:59: auszudrehen, zu wählen, was bewahrt werden soll, was nicht

00:13:04: schnell wieder verschwindet in dieser Flut an Informationen, sondern was wir

00:13:08: auswählen und sagen können, das ist jetzt auch dauerhaft wichtig.

00:13:11: Finde ich einen sehr guten Gedanken, weil ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie

00:13:15: oft es mir so geht, dass ich spannende Dinge finde im Internet und weil ich eben

00:13:19: nicht gut genug damit umgegangen bin mit dem, was ich gefunden habe, finde ich es

00:13:24: leider, wenn ich anderen davon berichten möchte, manchmal gar nicht mehr wieder und

00:13:27: kann die Links gar nicht weiterleiten, worüber ich aber eigentlich ich mit den

00:13:30: Kolleginnen oder Freunden oder Bekannten sprechen möchte.

00:13:33: Also insofern, ja, das ist der Punkt, den

00:13:35: finde ich wichtig und interessant, dass du den noch mal mit dazugegeben hast.

00:13:41: So, jetzt haben wir so ein bisschen geschaut, warum scheint uns Kuration im

00:13:45: Moment so ein ganz wichtiges Thema zu sein.

00:13:47: Also die Fülle von Informationen habt ihr

00:13:50: jetzt ausreichend gut, glaube ich, dargestellt, egal in welchen Medien.

00:13:53: Ich glaube, das ist erst mal relativ egal, aber natürlich sehr viel

00:13:57: im Internet, natürlich in Social Media Jetzt ist so ein bisschen die Frage:

00:14:02: Kuration ist ein großes Thema und ihr habt das Aufbewahren in Museen angesprochen.

00:14:06: Jetzt sind wir nicht diejenigen, die in

00:14:08: Museen Dinger aufbewahren und zur Verfügung stellen für Besucher und

00:14:13: Besucherinnen, aber wir haben hoffentlich Lernende, Besuchende unseres Trainings,

00:14:18: unserer Lernangebote, mit denen wir arbeiten und mit denen wir

00:14:23: Inhalte teilen möchten, weil wir glauben, dass sie wertvoll sind für die

00:14:27: entsprechende Lernaufgabe oder Weiterentwicklungs Aufgabe.

00:14:31: Und das bringt uns natürlich mit unserer Brille dazu, fokussiert darüber zu

00:14:35: sprechen: Was ist denn eigentlich Learning Content Curation für euch?

00:14:40: Das ist eine

00:14:41: von vielen Arten von Kuration, jetzt eben, wie du schon angesprochen du hast sehr

00:14:45: fokussiert auf den Bereich: Wie können wir Inhalte bereitstellen, die die

00:14:50: Lernende unterstützen, zu lernen, sich ein Wissensgebiet, ein Thema anzueignen?

00:14:56: Und hier sind wir ja klassischerweise

00:15:00: früher in Unternehmen meist eher davon ausgegangen: Wir brauchen

00:15:05: Unternehmensinhalte, wir brauchen interne Materialien, wir müssen

00:15:10: Trainingsmaterialien erstellen, wir müssen Web-based Trainings erstellen, was

00:15:14: sicherlich nach wie vor für bestimmte Themen immer noch der Fall ist.

00:15:17: Aber durch diese Fülle an relevanten

00:15:21: Informationen da draußen, kommt das eben noch dazu.

00:15:25: Wir können also uns da draußen bedienen an vielen, vielen relevanten Inhalten.

00:15:28: Oft ist ja auch die Kombination von

00:15:30: externen Inhalten und internen Inhalten das Relevante.

00:15:35: Darüber hinaus gibt es auch jetzt ganz

00:15:37: banal gesagt technische Plattformen, Learning

00:15:42: Experience Plattformen zum Beispiel, die erst mal befüllt werden wollen.

00:15:45: Also viele unserer Kund:innen haben ja auch einfach den

00:15:48: Bedarf, wir haben jetzt eine Möglichkeit, unseren Mitarbeitenden Lernmaterialien, in

00:15:55: welcher Form auch immer, breitzustellen, was packen wir da jetzt drauf?

00:15:59: Das wäre jetzt wirklich eine Ein ganz

00:16:01: einfacher Bedarfe, der immer wieder auf uns zukommt.

00:16:03: Und hier kommt Learning Content Curation ins Spiel.

00:16:07: Was wird ausgewählt an existierendem

00:16:10: Material und wie wird es kombiniert, das das Lernen unterstützt?

00:16:15: Um diesen Gedanken aufzunehmen,

00:16:18: weshalb das uns interessiert mit dem Learning Content Curation, diese

00:16:23: technischen Systeme, die existieren, die befüllt werden wollen, andererseits aber

00:16:27: auch New Learning Trends, die natürlich jetzt nicht

00:16:32: neu sind in der Bildungsgeschichte, aber halt im Corporate Learning durchaus

00:16:36: Aufwind erhalten haben in den letzten Jahren, nämlich dieses Community Learning,

00:16:40: Learning Communities, Learning Circles und so weiter, in verschiedenen Ausprägungen.

00:16:43: Aber Der Gedanke, auch dort wieder dieser

00:16:47: Wechsel von klassischen Vermittler und Lernende hin zu „neh.

00:16:53: Eigentlich sind die Lerenden selber,

00:16:55: können auch Vermittlende sein und können zusammenlernen.

00:16:58: Und das passt natürlich Hand in Hand mit dieser Content Creation, mit dieser

00:17:02: Zusammenstellung von Inhalten, die eben auch aus der Community rauskommen.

00:17:06: Ich glaube, das ist ein ganz wichtiger

00:17:07: Aspekt, den auch mitzudenken, weil das halt verzahnt ist.

00:17:10: Es geht nicht Content Creation, es geht

00:17:12: auch Blended Learning, es geht auch Learning Communities.

00:17:15: Es geht vielleicht auch so Konzepte wie agiles Lernen.

00:17:20: Müssen wir jetzt nicht alles vertiefen, aber das hängt sicher zusammen mit all

00:17:23: diesen Wechseln, die eben auch sich im Unternehmen abzeichnen.

00:17:28: Johann, dass du Ich will jetzt ganz dringend was sagen.

00:17:31: Ein ganz, ganz wichtiger Punkt, den du

00:17:33: ansprichst, der mir auch bei meinem Einstieg mit den Workshops wichtig war.

00:17:38: Content Curation passiert in den seltensten Fällen alleine.

00:17:43: Selbst wenn ein einsamer, alleine

00:17:46: arbeitender Kurator unterwegs ist und kuratiert, hat er oder sie immer die

00:17:52: Zielgruppe im Kopf und richtet seine Kuration danach aus.

00:17:55: Das mag jetzt noch banal sein, aber in den meisten Beispielen von Kurationen, die mir

00:17:58: begegnen, lebt die Kuration und wird vorangetrieben durch Reaktionen

00:18:04: des Publikums, durch Beisteuern von Kommentaren, von Ergänzungen.

00:18:16: Und das macht eigentlich deutlich, dass wir alle permanent am Kuratieren sind.

00:18:21: Manche machen es sichtbarer, manche bekommen dafür ein Mandat, andere machen

00:18:26: es einfach so, für andere ist es eher ungewohnt, sich sichtbar zu machen durch

00:18:31: die permanente eigene kuratorische Tätigkeit.

00:18:33: Für andere ist das Teil des Jobs.

00:18:35: Aber das ist gerade auch bei der Learning Content Curation, glaube ich, ein ganz

00:18:40: elementarer Bestandteil, das Zusammenspiel von verschiedenen kuratorischen

00:18:44: Aktivitäten, sei es auf einer internen Plattform, auf einer internen Community,

00:18:49: sei es in sozialen Netzwerken, mit auch ganz unterschiedlichen Antrieben.

00:18:53: Manche wollen eben ihre eigene Expertise durch Kuration sichtbar machen, andere

00:18:59: sehen sich eher in einer unterstützenden Rolle.

00:19:03: Es gibt ja ganz unterschiedliche

00:19:04: Blickwinkel da drauf, aber es eint eben dieses Zusammenspiel.

00:19:09: Okay.

00:19:09: Das ist schön, dass du es noch mal zusammengefasst hast und auch noch mal

00:19:14: ergänzt hast zu dem, was wir vorher schon besprochen haben, Johannes.

00:19:17: Und jetzt hast du schon so viele kleine Beispiele gegeben.

00:19:20: Also da spielten verschiedene Lernformate eine Rolle, verschiedene eigene Antriebe,

00:19:25: Motivation, Organisationale Antriebe, warum Learning Content Curation eben jetzt

00:19:31: gerade so ein aktuelles und wichtiges Thema ist.

00:19:34: Und ich glaube, das eine oder andere habt ihr schon kurz angerissen und trotzdem

00:19:37: wäre mir wichtig, dass wir noch mal einen Fokus darauf setzen.

00:19:40: Was ist das Potenzial, was da für den Einzelnen, für

00:19:45: Gruppen oder die Organisation eben drinsteckt.

00:19:48: Also für mich ist der ein ganz großer Bestandteil, wirklich externe Inhalte von

00:19:55: außen, die außerhalb der Organisation sind, in die Organisation reinzuholen.

00:20:00: Warum ist dir das so wichtig?

00:20:03: Um sich mit der Realität da draußen auseinanderzusetzen, rauszukommen aus der

00:20:08: eigenen Suppe, in der man alltäglich schwimmt.

00:20:10: Organisationen neigen ja dazu, eigene

00:20:12: Sprachmuster, eigene Verhaltensweisen, eigene Sicht auf bestimmte Dinge

00:20:16: auszubilden und Kuration sorgt für einen gewissen Realitätsschock oder eine

00:20:22: Auseinandersetzung, wie es auch anders laufen könnte.

00:20:26: Eine befruchtende Impulse von draußen.

00:20:27: Irritation, könnte man sagen.

00:20:29: Finde Und ich auch, weil

00:20:31: es hat jetzt schon einen Grund, warum ich das noch mal nachgefragt habe, warum das

00:20:35: so wichtig ist, weil ich glaube, dass es schon auch lange Jahre gab,

00:20:39: in denen wir die Welt da draußen zwar natürlich registriert und erlebt haben,

00:20:43: aber wenig benutzt haben zum Lernen zum Beispiel.

00:20:48: Und ich glaube, ich weiß, dass das ein Trend der

00:20:53: letzten Jahre ist und gerade deshalb, Irritation, finde ich, ist ein wichtiger

00:20:58: Punkt, weil es eigene Denkmuster, eigene Dinge, die man konzipiert hat, infrage

00:21:05: stellen kann oder vielleicht auch bestätigen kann, egal was.

00:21:08: Aber auf jeden Fall gibt es eine Schleife,

00:21:10: die man durchläuft mit dem Input von außen.

00:21:13: Dann aber auch als Kontrast dazu, sorry Christian, dich lasse ich gleich noch zu

00:21:17: Wort kommen, auch das Widerauffinden von vielleicht

00:21:22: nicht mehr sichtbaren, relevanten Inhalten innerhalb der Organisation.

00:21:26: Die Dinge, die im Archiv gelandet sind, in

00:21:30: dieser Museumsprache zu sprechen, die irgendwo rumliegen, die aber jetzt durch

00:21:34: den kuratorischen Prozess erst wieder entdeckt und dann gegebenenfalls in

00:21:38: Kontrast zu neuen anderen, aktuelleren, konträreren Inhalten gestellt werden.

00:21:46: Das Beispiel, was ich sagte beim Thema Workshop-Initial: Wir haben so viele gute,

00:21:50: auch vergangene Inhalte dazu gehabt, die ich jetzt wieder vorgeholt habe.

00:21:57: Christian, jetzt endlich du. Ja, auf jeden Fall.

00:22:01: Nein, aber ich finde das super, diese Spannbreite auch zu machen.

00:22:04: Einerseits diese externen Inhalte reinholen.

00:22:07: Das geschah natürlich schon vorher.

00:22:08: Man holte sich vielleicht Trainer, die von

00:22:11: auswärts kamen, die auch Inhalte von draußen reinbrachten.

00:22:13: Jetzt mit Kuration kann man das direkt mit

00:22:15: Content machen, den man aber sinnreich anreichert und gleichzeitig dieses

00:22:19: Wiederentdecken oder überhaupt Sichtbar machen von schon vorhandenen Lerninhalten.

00:22:25: Wovon sprechen wir da?

00:22:27: Vielleicht ist das eine Checkliste, die

00:22:29: schon seit 20 Jahren in der Abteilung kursiert.

00:22:31: Vielleicht gibt es aber auch selbe

00:22:34: geschriebene Guides als Anleitung für ein Programm.

00:22:37: Vielleicht gibt es aber auch Best Practice im Umgang mit gewissen Prozessen, die

00:22:42: einfach vom Mund zu Mund weitergegeben werden bislang und die man vielleicht

00:22:45: anders sichtbar machen könnte in der Organisation.

00:22:47: Um ein paar konkrete Beispiele zu bringen,

00:22:49: was denn die Korationsinhalte dann auch wirklich sind, oder?

00:22:54: Ich möchte da vielleicht die Brücke bauen zwischen beiden externen Inhalten und

00:22:57: internen Inhalten, dass ein Schlüssel von Kuration ist, diese Orientierung zu

00:23:03: schaffen, diesen Sinn zu geben, wieso diese Inhalte jetzt wichtig sind.

00:23:07: Und da ist ein bisschen der Clou, dass mit

00:23:10: dem Content Creation, den wir jetzt denken, als auch ein Community-Ansatz,

00:23:15: also ein Ansatz, der von den Lerenden selber gemacht werden kann, – Achtung, das

00:23:20: schließt nicht aus, dass es Lernexpertinnen oder Fachexpertinnen oder

00:23:24: Führungskräfte gibt, die durchaus sich beteiligen und das natürlich auch machen,

00:23:28: aber nicht mehr „nur, sondern dass dieser Sinn eben von den

00:23:33: Lerenden selbst, von dem Betroffenen selbst mitgeschaffen wird, weil wir auch

00:23:38: immer mal wieder davon ausgehen, dass die durchaus sehr gut Bescheid wissen, was sie

00:23:42: brauchen und was sie aber auch dazu beitragen können.

00:23:46: Da hast du was ganz Wichtiges angesprochen, Christian, weil natürlich

00:23:50: braucht es Fachexpertise, braucht es auch eine tiefe Fachexpertise für gute

00:23:53: Kuration, aber es braucht eben genauso diese Sinnaufladung, dieses Nutzbar-Machen

00:24:00: für den neuen Arbeitskontext, in die Inhalte überführt werden können.

00:24:04: Und Fachexpertinnen, behaupte ich jetzt mal, neigen hier oft

00:24:08: dazu, alles für relevant zu erachten und oft sehr, sehr ins Detail zu gehen.

00:24:13: Und deswegen ist Kuration auch nie oder

00:24:16: fast nie ein Prozess, den man komplett alleine durchführt, sondern es braucht

00:24:19: eben immer diese Reibung von guter Kuration.

00:24:22: Die tiefe Expertise mit

00:24:25: dem „Verfügbar machen, vereinfachen, nutzbar machen, aufbereiten, empfehlen.

00:24:31: Das habt ihr jetzt noch mal sehr, sehr

00:24:33: schön zusammengefasst, auch für mich noch mal, was eben diese Kuration ausmacht.

00:24:37: Jetzt haben wir interne, externe Inhalte

00:24:40: erwähnt, die auch, denke ich, gleichberechtigt da stehen.

00:24:44: Und wir haben das Aufladen mit Sinnhaftigkeit.

00:24:47: Das war auch noch mal, glaube ich, ein

00:24:48: sehr, sehr wichtiger Punkt, Johannes, den du eben noch mal ergänzt hast.

00:24:51: Was gäbe es denn noch zum Thema Potenzial von Kuration?

00:24:58: Was ich tatsächlich immer

00:25:00: sehr schön finde, dass die kuratorische Tätigkeit ja auch das

00:25:05: Lernen bei den KuratorInnen selbst aktiviert.

00:25:08: Also wenn ich eine Kuration erstelle,

00:25:11: dann ist das für mich die Gelegenheit zu überprüfen: Ist mein Wissen aktuell?

00:25:17: Welche neuen Quellen gibt es?

00:25:19: Müssen Dinge, die vielleicht mal abgelegt wurden oder schon gefunden

00:25:23: wurden, aktualisiert werden oder müssen komplett verworfen werden?

00:25:27: Also das Lernen ist beim Kuratieren quasi eingebaut.

00:25:31: Absolut. Und jetzt sagt noch mal die Moderatorin

00:25:34: des Podcastes was dazu: Ich lerne in dem Podcast wahrscheinlich meistens noch viel

00:25:39: mehr als unsere Zuhörerinnen und Zuhörer, weil ich mich nämlich in die Themen

00:25:42: einarbeite und mich damit Das ist das Wichtigste.

00:25:45: Und insofern, Johannes, dieser Punkt, dass man selber beim Kuratieren lernt, finde

00:25:51: ich immens wichtig, den noch mal herausgestellt zu haben.

00:25:55: Ich weiß nicht, ob ich den Bogen jetzt

00:25:56: überspanne, aber du als Podcast-Moderatorin Das

00:26:00: ist auch eine Form von Kuration, die du vornimmst, weil du auf

00:26:05: bestimmte Themen fokussierst, bei bestimmten Themen noch mal ins Detail

00:26:08: gehst, dir natürlich GesprächspartnerInnen aussuchst, Shownotes bestätzt.

00:26:13: Materialien suchen, die ich für die

00:26:14: Vorbereitung benutze, manchmal Zitate finde, die ich erwähne, weil ich sie

00:26:18: wichtig finde oder einen guten Aufhänger ins Gespräch finde.

00:26:21: Also insofern, ja, ich stimme dir total zu.

00:26:26: Ich möchte gerne noch mal auf deine kurze

00:26:29: Zusammenfassung von vor zwei Minuten zurückkommen, Claudia, weil du gesagt

00:26:33: hast, es geht darum, die Inhalte irgendwie reinzuholen und dann mit Sinn anzureichen.

00:26:38: Und das sind schon die ersten beiden Schritte oder beiden Teile dieses

00:26:43: klassischen Dreiklangs von kuratieren, nämlich quasi das Suchen, Sammeln von

00:26:49: Inhalten irgendwie, dann dieses Anreichen mit Sinn, dieses in

00:26:57: Beziehung bringen von verschiedenen Inhalten, darstellen, präsentieren.

00:27:01: Und dann, und das ist jetzt noch ein

00:27:03: weiteres Potenzial, das eben auch dahin steckt, dann gehört noch der letzte

00:27:07: Schritt dazu, der dritte: Man muss es auch teilen.

00:27:10: Es bringt nichts, wenn ich eine schöne

00:27:13: Liste zusammenstellen von Dingen, die man in der Schweiz tun kann.

00:27:16: Klar, ich kann das auch für mich machen, aber das Wertvolle entsteht erst dann,

00:27:21: wenn ich es auch teile, jetzt zum Beispiel mit dir.

00:27:24: Und das ist dann eben auch das Potenzial

00:27:26: in Unternehmen, wo ja dieses ganze Wissensmanagement-Thema schon so lange

00:27:30: kursiert und ganz ein großer Wunsch ist in der Unternehmenswelt: „Ja, wir müssen viel

00:27:36: besser dieses Wissen, das schon existiert, hervorholen und zeigen.

00:27:39: Und da gehört diese Kultur des Teilens dazu.

00:27:42: Und das ist wiederum ein Teil der Kurationsvorgehensweise.

00:27:48: Und das ist ja tatsächlich oft ein besonders trickreicher Teil, gerade wenn

00:27:52: wir vom Kuratieren in Organisationen sprechen.

00:27:56: Also auf Social-Media-Plattformen, da

00:27:59: finden wir viele Menschen, die bereit sind, zu teilen.

00:28:03: In Organisationen, da ticken die Regeln so ein bisschen anders.

00:28:09: Inwiefern, Johannes, magst du noch mal zwei Sätze mehr dazu sagen?

00:28:13: In Organisationen herrschen ja bestimmte Erwartungen.

00:28:17: Wer äußert sich wie?

00:28:18: Wer verhält sich wie?

00:28:19: Wer darf sich zu was äußern?

00:28:22: Welche vorherrschende Meinung gilt als gesetzt?

00:28:28: Da erscheint kuratorische Arbeit für viele Mitarbeitende deutlich anstrengend, damit

00:28:33: deutlich mehr Fallstricken, Konfliktfeldern behaftet,

00:28:37: als wenn man das zu einem Hobbythema auf LinkedIn oder auf Instagram.

00:28:46: Um da anzuschließen, Janes, das ist ein

00:28:48: wichtiger Punkt, den sollten wir unbedingt noch vertiefen, weil meine These wäre da

00:28:53: und da können wir kurz noch einmal hier verweilen beim Potenzial und bei den

00:28:57: Gründen für Unternehmen, das überhaupt zu tun.

00:28:59: Meine Diese These wäre, diese Fahrstrecke existieren.

00:29:02: Die existieren auch aus, ich sage jetzt mal, organisationstheoretisch guten

00:29:06: Gründen und müssen vielleicht teilweise auch so bleiben.

00:29:09: Aber eigentlich können sich Unternehmen heute nicht mehr leisten,

00:29:15: solche Fahrstricke zumindest zu kultivieren oder aufzubauen weiterhin,

00:29:19: sondern müssten dafür sorgen, dass die abgebaut werden.

00:29:24: Was das dann bedeutet, können wir nachher anschauen.

00:29:26: Ich möchte vielleicht jetzt noch mal kurz

00:29:28: das Augenmerk darauf lenken: Was gibt es denn für Unternehmen für Argumente dafür,

00:29:33: das überhaupt zu tun, eine Kultur der Kuration zu fördern?

00:29:37: Und ganz ehrlich, Claudia, es ist halt,

00:29:40: wie so oft, zumindest bei Wirtschaftsunternehmen, schlussendlich

00:29:44: spielt halt einfach eine Rolle, was am Schluss in der Kasse landet.

00:29:49: Und ganz hart gesagt sind das halt dann

00:29:52: einerseits einfach wirklich auch Kostenersparnis-Argumente.

00:29:55: Mit Kuration kann man Inhalte, die schon existiert, wieder brauchen.

00:29:59: Man muss nicht die extra neue Dinge

00:30:01: erstellen, die vielleicht eben schon vorliegen.

00:30:03: Man kann irgendwie Synergieeffekte nutzen, die sowieso schon vorhanden sind.

00:30:07: Also ganz handfeste Kosten-und

00:30:09: Nutzen-Argumente, die da durchaus eine Rolle spielen.

00:30:12: Und ich glaube, da werden dir jetzt ganz

00:30:15: viele Menschen aus ihrer praktischen Erfahrung zustimmen, Christian.

00:30:17: Schön, dass ich da jetzt kurz auch was dazu sage.

00:30:20: Ich hoffe es, ja. Weil diese Geschichte zu sagen, es gibt

00:30:24: ganz viel in den Organisationen, aber wir wissen nicht, wo und wir wissen nicht, was

00:30:29: genau Wo ist da und wie können wir das verwenden?

00:30:31: Und allein diese Aufgabe anzunehmen, das sichtbar zu machen.

00:30:36: Ich zitiere mal diesen Satz: „Wenn die

00:30:39: Organisation wüsste, was die Organisation weiß, ist doch ein guter Beweis dafür.

00:30:44: Und ich glaube, da könnten wir dieses XXX quasi für die Organisation schreiben und

00:30:49: jeder und jeder wird sich darin irgendwie wiederfinden.

00:30:54: Und allein dieses transparent machen, dieses sichtbar machen, dieses suchen und

00:30:58: finden und zusammentragen, ist doch ein essentieller Vorteil für die Organisation,

00:31:04: einfach mit dem, was da ist, viel besser arbeiten zu können.

00:31:08: Genau. Das ist auch das, was ich denke, was sehr

00:31:11: offensichtlich ist in dieser Argumentation.

00:31:14: Ich glaube, der zweite Punkt, ich finde den aber wirklich wichtig und deshalb

00:31:17: möchte ich den unbedingt unterbringen, der ist nicht ganz so offensichtlich, aber das

00:31:21: sind halt die indirekten Kosten-Nutzen-Effekte.

00:31:24: Wenn Organisationen darauf verzichten,

00:31:26: wenn sie weiterhin quasi auf ein Modell bauen, das von eben den

00:31:31: Gatekeeperen lebt und von Kontrolle lebt, dann verpassen sie den Anschluss.

00:31:36: Sie werden dieser Informationsflut nicht

00:31:39: her, die einfach in der Umwelt der Organisation, der Gesellschaft passiert.

00:31:44: Sie können schon immer noch intern simulieren, dass noch die alte Welt

00:31:47: vorherrscht, aber sie werden den Anschluss verlieren.

00:31:49: Es ist weniger Innovation möglich.

00:31:51: Es wird wahrscheinlich auch Mitarbeitende geben, Stichwort Arbeitskräftemangel.

00:31:55: Ich spreche schon gar nicht mehr von

00:31:57: Fachkräftemangel, sondern einfach von Arbeitskräftemangel.

00:31:59: Dem Mangel, auf dem wir uns bewegen, hier in Europa und in anderen Orten.

00:32:05: Das heißt, gute Mitarbeiter:innen zu halten, wird auch ein wichtiges Fakt sein,

00:32:10: dass die gerne mitgestalten möchten, etwas einbringen möchten, wissen, dass sie schon

00:32:14: von Hand ist, dass sie ja sehen im Alltag, auch wirklich zu Geld umbringen müssen und

00:32:19: dass deswegen auch Unternehmen auch da wieder aus Kostenargumenten schlussendlich

00:32:23: nicht darauf verzichten können, sich mit Kuration auseinanderzusetzen und nötige

00:32:28: Schritte dahin zu einer Kultur des des Kuratierens zu machen.

00:32:33: Gut, dass du das noch mal ansprichst, Christian.

00:32:34: Also dieses oft besungene Reskilling und Upskilling,

00:32:40: was ein sehr wichtiger Begriff aktuell ist, funktioniert

00:32:44: nur sehr bedingt durch zentral gesteuerte Top-down-Initiativen.

00:32:50: Da ist ein großer Anteil eben, dass auch neues Wissen von draußen reingebracht wird

00:32:55: und eingeordnet wird in das Set an verfügbaren Materialien.

00:33:01: Und auch da ist Kuration ein elementarer Bestandteil.

00:33:04: Eben da wieder dieses Sense-Making.

00:33:07: Harold, ja, ich hatte diesen schönen Dreiklang Seek, Sense, Share.

00:33:09: Du hast es vorhin schon angesprochen, Christian.

00:33:11: Dieses Reinholen in die Organisation,

00:33:14: Reinholen in die Arbeit und dann gucken, was können wir damit machen, was können

00:33:18: wir jetzt nutzen, uns selbst weiterzuqualifizieren.

00:33:22: Christian, du bist gestartet damit, zu

00:33:24: sagen, dir war es ein Anliegen, noch mal über diese wirtschaftlichen Argumente halt

00:33:27: einfach aus der Brille auch da noch mal drauf zu schauen.

00:33:30: Ich glaube, wir haben jetzt zwei gehört, aber ich glaube, es gibt wahrscheinlich

00:33:34: auch noch mehr Argumente aus wirtschaftlicher Sicht.

00:33:38: Magst du oder Johannes, mögt ihr dazu vielleicht noch mal ein bisschen ergänzen?

00:33:44: Also ganz handfeste Gründe natürlich.

00:33:46: Ich habe vorhin schon erwähnt, Plattformen

00:33:48: werden hingestellt und sind noch leer, müssen befüllt werden.

00:33:52: Die Investition muss auch verargumentiert werden.

00:33:54: Wir haben jetzt hier eine tolle neue Learning Experience Plattform und

00:33:59: das braucht erst mal so einen Grundstock an Content, auch wenn das jetzt vielleicht

00:34:05: ein bisschen despektierlich klingt, den Wert, den diese Plattform hat,

00:34:10: sichtbar zu machen, also eine leere Bibliothek.

00:34:13: Erlebar zu machen, vor allem auch. Erlebar zu machen, ja, genau.

00:34:16: Und ich meine, da gibt es dann so die Schnittstellen nach

00:34:19: draußen zu LinkedIn Learning, zu Coursera, zu anderen Bibliotheken, die man da

00:34:22: relativ einfach nutzen kann, die dann die Kuration vereinfachen, weil man da ohne

00:34:27: große Recherche weiß, da ist ein Stock an Materialien vorhanden, der

00:34:32: ich mich bedienen kann, die ich zusammenstellen kann.

00:34:34: Aber einfach, dass erst mal schon mal ein Startmaterial drin ist.

00:34:39: Dann natürlich der Punkt Tools, die man braucht, eigene Inhalte zu erstellen, ist

00:34:44: vielleicht von Anfang auch schwierig, wenn man noch kein Academy-Team hat.

00:34:50: Die ersten Schritte sind einfacher, wenn man existierende Materialien nimmt.

00:34:53: Man muss noch nicht investieren in Autoren-Systeme, in Videostudios.

00:34:59: Man muss noch keine Skills aufbauen, eigene Inhalte zu erstellen.

00:35:03: Das geht alles erst mal sehr, sehr viel

00:35:04: schneller voran, wenn man mit der Kuration loslegt.

00:35:07: Und auch hier, wenn man jetzt nicht darauf Wert legt, wie das bei eigenerstellten

00:35:12: Materialien ja oft der Fall ist, dass alles aus einem Guss erscheint, dass alles

00:35:16: perfekt hochglanz ist, dem Corporate Design entspricht, sondern

00:35:20: dass das Nehmen von externen Inhalten quasi als „Entschuldigung, jetzt in

00:35:24: Anführungszeichen, nimmt, dass alles unterschiedlich aussieht.

00:35:29: Kommt man noch einfach schneller voran? Dann kann man auch fehlende Inhalte erst

00:35:31: mal mit einer Textbox ergänzen, mit einem kurzen Fließtext ergänzen.

00:35:37: Ja, okay.

00:35:39: Ich glaube, ich habe wir wirtschaftliche Argumente gut zusammengetragen.

00:35:42: Wir haben gesagt, was ist gut, was fördert.

00:35:47: Aber, Christian, im Vorgespräch haben wir gesagt, wir müssen auch unbedingt noch

00:35:52: über was anderes sprechen, und zwar darüber, woran

00:35:58: diese doch eigentlich sehr gut gemeinte Idee von Kuration, von Learning Content

00:36:03: Curation, vielleicht auch scheitern könnte.

00:36:06: Magst du diese Gedanken mit uns noch mal hier gemeinsam besprechen?

00:36:10: Gerne.

00:36:12: Ja, ich bin da gerne ein Beispiel von

00:36:16: einem Kundenbeispiel, das wir hatten, aber das

00:36:20: sehr ähnlich wahrscheinlich an vielen Orten so geschieht.

00:36:23: Es ging darum, dass es Lehrmaterial gab in

00:36:27: dieser Organisation, das von den Mitarbeitenden gesammelt wurde, erstellt

00:36:32: wurde, also unterschiedlich, teilweise selber erstellt, User-Content,

00:36:36: User-Generated Content, aber auch gesammelt von anderen Quellen, aber die

00:36:41: sich das selber zusammengestellt haben, weil sie keine andere Hilfe hatten.

00:36:45: Und jetzt war so die Frage: „Hey, wenn

00:36:48: dieses Potenzial vorhanden ist, wieso ermöglichen wir es den Mitarbeitenden

00:36:52: nicht im System, dass sie solche Inhalte direkt im System

00:36:56: einspeisen können, ins LMS oder in die LXP, je nachdem muss man dann natürlich

00:37:00: schauen, was technisch möglich ist und so weiter.

00:37:03: Und es kam sofort Widerstand vom Team, mit dem wir das besprochen haben, also von

00:37:08: denen, die ein bisschen in der Verantwortung waren.

00:37:10: So Schnittstelle Software Learning war das jetzt in diesem Bereich, weil das

00:37:14: Hauptargument war die Angst, dass falsche Inhalte in das System kommen würden.

00:37:20: Also es ging Kontrolle.

00:37:22: Nein, das können wir auf keinen Fall, weil wenn da etwas steht, was nicht stimmt.

00:37:26: Und diese Angst ist ja durchaus berechtigt.

00:37:28: Die ist berechtigt, Aber man merkt schon, dass dieser Gedanke kommt und dann wird

00:37:34: zuerst mal geblockt, weil der Experte muss das eigentlich machen und die User nicht.

00:37:40: Es ging vergessen, dass die User in diesem Fall die Experten waren.

00:37:44: Aber vielleicht schauen wir nachher drauf, wie dieser Fall weitergegangen ist und

00:37:48: bleiben mal kurz, woran das eben scheitert in Unternehmen.

00:37:52: Magst du da gleich noch mal anknüpfen,

00:37:55: Christian, an diese Dinge, woran es eben scheitern kann?

00:37:58: Ja, gerne.

00:37:59: Ich zähle gerne drei auf.

00:38:01: Johannes hat aber vorhin schon einen wichtigen Punkt erwähnt.

00:38:03: Das ist, ich sage jetzt mal, auch ein bisschen die Dimension der

00:38:08: Erwartungshaltungen oder auch mikropolitische Themen.

00:38:12: Also hat wirklich die Frage: Was wird auch

00:38:14: von mir als Mitarbeitende erwartet und was eben nicht?

00:38:18: Oder was sind Tabus, die ich auch nicht überschreiten darf?

00:38:21: Und diese Kommunikationsfragen und

00:38:24: Kuration, eben dieser Teilenaspekt, hat ja ganz viel mit Kommunikation zu tun, weil

00:38:28: der Wert eigentlich erst entsteht, wenn man die Sammlung auch wirklich teilen kann

00:38:32: und im Sinn deutlich machen kann, ein breites Publikum, wo jetzt nicht alle

00:38:37: Interesse haben, aber wo ein paar dann etwas daraus ziehen.

00:38:40: Und das kann gefährlich sein in der Organisation, oder?

00:38:43: Weil man vielleicht irgendwie implizit

00:38:45: oder auch explizit irgendwelche Rechtsschranken, also jetzt quasi im Sinn

00:38:51: von, was erlaubt ist, was erwartet wird, überschreitet.

00:38:55: Und das kann dann gefährlich sein.

00:38:56: Und dann holt man sich einen Was soll ich sagen?

00:39:01: Ein ernstes Gespräch unter vier Augen mit

00:39:03: dem Vorgesetzten ein, was man natürlich irgendwie vermeiden will und so weiter.

00:39:06: Also das kann ein Grund sein, was die Leute dann auch daran hindert, wenn sie

00:39:10: merken, das ist schon jemand anderem passiert.

00:39:13: Und die zweite Frage, die ich jetzt noch hier einbringen möchte oder der zweite

00:39:17: Aspekt, wäre so wirklich auch rechtliche Bedenken.

00:39:21: Und das ist wirklich ein wichtiger Aspekt, den wir auch nicht unterschätzen dürfen.

00:39:25: Wir bewegen uns eben nicht in dieser

00:39:30: Freizeitssphäre, sondern wir bewegen uns in einem Unternehmen und das hat

00:39:34: rechtliche Risiken und es kann eben schon mal die falschen Inhalte geben, die dann

00:39:38: eben publik werden und das kann nicht gut sein für das Unternehmen.

00:39:41: Das heißt, es braucht da, Stichwort Compliance, Stichwort Recht,

00:39:46: gute Strukturen, gute Anleitungen, aber auch einen gewissen Spielraum, den man den

00:39:51: Mitarbeitenden einfach geben muss, weil es sonst nicht funktionieren kann.

00:39:56: Stichwort für alle system theoretisch

00:39:59: bewanderten Organisationsfreaks: brauchbare Illegalität.

00:40:02: Es geht einfach in der Organisation gar

00:40:03: nicht, dass immer alles perfekt geregelt werden kann, sondern es geht mehr Zutrauen

00:40:08: und die Mitarbeitenden sensibilisieren, aber auch in diesem rechtlichen Aspekt

00:40:12: eben nicht einfach alles blockieren, sondern andere Wege finden,

00:40:16: sicherzustellen, dass die Compliance eingehalten wird.

00:40:19: Das sind jetzt mal so zwei Beispiele, diese Erwartungshaltung, die

00:40:22: Angst, Befürchtungen von Mitarbeitenseiten und andererseits dieses rechtliche Thema.

00:40:26: Es gibt aber noch mehr.

00:40:28: Es gibt noch mehr.

00:40:29: Johannes, hast du noch Dinge, die du ergänzen möchtest?

00:40:32: Oh, wow. Christian, du hast jetzt ja, glaube ich,

00:40:34: schon wirklich die ganz relevanten Punkte genannt.

00:40:38: Ich versuche es eher noch mal mit ein paar Beispielen zu untermauern.

00:40:42: Sehr gerne. Also ich fand ja diesen Stichwort, der man

00:40:44: kann nicht Das ist als Regeln ganz relevant, Christian.

00:40:47: Ich meine, wenn ich zurückblicke vor, wo ich auch schon Learning-Architekt war, da

00:40:52: war es ja quasi umso, dass sämtliche Verbindungen nach draußen gekappt waren.

00:40:55: Da wäre es nicht möglich gewesen, ein

00:40:57: YouTube-Video irgendwo einzubinden oder erst mal aufzurufen oder teilweise auch

00:41:01: irgendwie bestimmte externe Webseiten konnten gar nicht aufgerufen werden.

00:41:05: Das ist ja theoretisch mittlerweile bei fast allen Unternehmen alles möglich.

00:41:09: Aber wenn man dann diesen Schritt macht, das Ganze in ein offizielles Lernangebot

00:41:13: zu überführen, dann gelten auf einmal Dokumentationspflichten.

00:41:19: Dann muss erst mal ein Formular ausgefüllt

00:41:21: werden mit der Begründung, warum dieses externe Element jetzt reingeholt werden

00:41:28: soll ins LXP und damit alle als offizieller Bestandteil

00:41:32: des Unternehmensweiten Lernens verfügbar gemacht werden soll.

00:41:36: Dann haben wir als weitere Hürde das Thema Lizenzen.

00:41:39: Welche Lizenzen sind verfügbar?

00:41:41: Ich hatte vorhin schon erwähnt, viele

00:41:42: Unternehmen bedienen sich dann externer Bibliotheken.

00:41:46: Sind die denn unternehmensweit gleich verfügbar?

00:41:49: Wir haben Kunden, da können die

00:41:52: Mitarbeitenden selbst auswählen, welche Lizenz sie für welche Bibliothek

00:41:56: bekommen wollen, aber dann sind bestimmte Zugänge bei bestimmten

00:42:01: Bereichen, bestimmten Teams nicht verfügbar.

00:42:03: Dann bricht die ganze Sammlung auf einmal in sich zusammen.

00:42:06: Weiteres Beispiel, Christian hat es schon

00:42:08: erwähnt: Darf ich so etwas teilen im Unternehmen?

00:42:11: Wie sieht es aus, wenn ich Inhalte von Mitbewerbern zum Beispiel reinhole?

00:42:18: Wann mache ich das zu welcher Urzeit?

00:42:21: Glaubt dann jemand von mir, ich bin die

00:42:23: ganze Zeit nur im Internet unterwegs und arbeite nicht mehr?

00:42:26: All diese Punkte habe ich alles schon erlebt, diese Befürchtung.

00:42:29: Ja, ich Ich sammle zwar tagsüber, aber ich poste es dann erst abends nach Feierabend.

00:42:34: Oder nein, bloß nicht nach einer bestimmten Urzeit.

00:42:37: Ich glaube, wir kennen diese Probleme alle, die ganz unterschiedlich auftreten.

00:42:45: Aber es ist schön, dass du es noch mal mit ein paar Beispielen illustriert hast.

00:42:48: Christian, dein Beispiel zu nehmen, das uns ja so ein

00:42:52: bisschen genau in die Denke gebracht hat: Was sind denn

00:42:56: Hindernisse, gute Kooperation von Inhalten Oder gut, das ist schon eine Bewertung,

00:43:01: überhaupt Content zu kuratieren und was anzubieten für die Organisation.

00:43:06: Jetzt können wir ja dein Beispiel noch mal ganz schön nehmen und sagen: „Okay, und

00:43:11: wie würde ich es denn gut machen in diesem Beispiel, was du uns gegeben hast?

00:43:15: Also wie könnte man die Story so spinnen,

00:43:16: zu sagen: „Okay, und so kann gute Content Curation starten?

00:43:22: Wie fängt man sie überhaupt an?

00:43:23: Vielleicht magst du mal dein Beispiel nehmen und da ein bisschen einsteigen.

00:43:30: Ja, gerne.

00:43:31: Der Punkt ist ein bisschen, dass es

00:43:34: vielleicht auch einen Perspektivenwechsel gibt, weil diese Angst, die Kontrolle zu

00:43:39: verlieren, die suggeriert, dass man jetzt die Kontrolle hätte.

00:43:44: Und das ist halt nicht der Fall.

00:43:45: Man hat zwar die Kontrolle über das Sichtbare, so eben, was ist wirklich im

00:43:50: LMS drin, was wird offiziell im internen Newsletter kommuniziert und so weiter,

00:43:55: wenn man solche Systeme hat, die sehr geschlossen sind, wo nur ausgewährte

00:43:59: Stellen und nach festgelegten Prozessen Kommunikation im Unternehmen möglich ist.

00:44:04: Und Kuration respektive das Teilen ist ja

00:44:06: ein Teil von kommunikationen, lernorientierte Kommunikation.

00:44:10: Aber das ist halt eine Illusion, weil –

00:44:12: und das ist in diesem Beispiel genau der Fall – diese Inhalte existierten ja schon.

00:44:17: Die wurden schon seit Jahren herumgereicht, einfach quasi nicht

00:44:21: sichtbar im Unternehmen, sondern in der Abteilung, von Arbeitsplatz zu

00:44:25: Arbeitsplatz, von der Kollegin zum Kollegen und so weiter.

00:44:29: Die waren schon da, die wurden gebraucht.

00:44:31: Und ein Vorteil von dieser Kultur des Teilens zu etablieren, kann ein für ein

00:44:36: Unternehmen auch sein, eben genau herauszufinden, welche Inhalte kursieren,

00:44:40: die aber nicht ganz optimal sind für die Unternehmen, oder?

00:44:44: Es wäre natürlich dann gefährlich, wenn man diese Kultur etabliert und plötzlich

00:44:47: fängt das Teilen an und dann, wenn man etwas falsches in einem Schlusszeichen

00:44:51: entdeckt, dann irgendwie mit dem Zollstock kommt und die Leute bestraft.

00:44:54: Im Gegenteil, das muss man natürlich anders handeln.

00:44:57: Aber es ist erst möglich, so was überhaupt

00:45:00: überhaupt sichtbar zu machen mit so einer Kultur.

00:45:03: Und das wurde dann den Leuten in diesem Workshop sehr, sehr klar.

00:45:06: Also die haben das dann wirklich schnell

00:45:07: begriffen und haben gesagt: „Stimmt eigentlich.

00:45:09: Das ist ja wie ein Nachteil, wenn wir

00:45:10: jetzt da den Deckel einfach drauf tun und wegschauen.

00:45:13: Es ist halt mehr so diese kindische Haltung von „Ich schlage

00:45:16: mir die Hand vor die Augen und die Welt verschwindet automatisch, oder?

00:45:19: Das funktioniert halt nicht so,

00:45:22: sondern umgekehrt, eigentlich diese Kultur des Teilens nutzen.

00:45:25: Und das wurde dann auch etabliert in diesem …

00:45:26: Also es ist zumindest daran in diesem Unternehmen, dass schon Die wollen noch

00:45:30: eine gewisse Kontrollinstanz haben, was ist ja auch verständlich.

00:45:33: Aber es soll gefördert werden, dass die Mitarbeitenden, die wertvollen Inhalte ja

00:45:37: schon zusammengestellt haben, dass die den auch wirklich teilen können und nicht die

00:45:42: ganz feste Angst, dass da ganz schlimmes Zeugs rauskommt, sondern im Gegenteil.

00:45:45: Ich denke, das kann nur einen Vorurteil haben.

00:45:48: Es ist halt ein Umdenken.

00:45:49: Es baut vielleicht auch angepasste Strukturen und Haltungen.

00:45:52: Das ist auch ein Prozess, der sich entwickeln muss.

00:45:54: Aber das ist ein erster Schritt anhand dieses Beispiel: Wie kann es denn

00:45:58: gelingen, in einem Unternehmen Kuration zu ermöglichen.

00:46:01: Das sind ein bisschen die

00:46:03: Rahmenbedingungen, die du jetzt beschrieben hast.

00:46:05: Also wie kann es gelingen, es zu ermöglichen?

00:46:08: Wie fange ich das denn jetzt an, wenn ich als Organisation, als Unternehmen jetzt

00:46:12: sage, alles, was ich bisher gehört habe, vielleicht auch in der

00:46:16: Beratungskonstellation, macht für mich total viel Sinn.

00:46:20: Alles, was wir angeführt haben an wirtschaftlichen Argumenten, an anderen

00:46:23: Argumenten, erscheint mir sinnvoll und gut.

00:46:26: Wie kann ich starten?

00:46:29: Es braucht natürlich eine technische Möglichkeit, eine technische

00:46:33: Infrastruktur, Dinge zusammenzustellen, zu teilen, zu

00:46:37: kommentieren und dadurch sichtbar zu machen.

00:46:39: Weil ich muss jetzt an den großartigen Harald Schirmer denken,

00:46:43: der ja oft die Botschaft sendet, wenn es noch mindestens eine weitere Person im

00:46:48: Unternehmen gibt, für die das, was du gefunden hast und was du jemand anderem

00:46:52: mitteilen möchtest, auch noch relevant wäre.

00:46:55: Mach es öffentlich, nutz dazu Kanäle wie die üblichen Microsoft, Viva Engage oder

00:47:01: Teams oder wie auch immer sie alle heißen, die intern dann ja verfügbar sind.

00:47:05: Und das spart auch einfach Ressourcen.

00:47:08: Dann baut sich da ganz automatisch eine Datenbank des Wissens auf.

00:47:13: Auch hier ist es immer ein bisschen schwierig.

00:47:15: Kuration ist nicht alles.

00:47:18: Also es braucht schon einen gewissen kuratorischen Akt,

00:47:20: aber ein öffentliches Teilen, ein regelmäßiges öffentliches Teilen ist da

00:47:24: ein ganz, ganz wichtiger erster Schritt, einzuüben, um es deutlich zu machen.

00:47:30: Auch so kleine Interventionen wie die Lernhecks, dass man zu Beginn eines

00:47:36: Meetings Empfehlungen ausspricht: „Das habe ich heute gelernt.

00:47:39: Das möchte ich gerne mit euch teilen.

00:47:42: All das zahlt darauf ein, dass man in diesen Modus kommt, sichtbarer zu werden

00:47:46: und Fundstücke zu teilen und eben auch mit Sinn für dieses Team anzureichen.

00:47:51: Ich denke auch, es gibt diese Möglichkeiten,

00:47:56: diese kleinen Schritte und die sind auch empfehlenswert, weil sie die nicht so

00:48:01: aufwendig sind, aber man hat ja als Unternehmen interne Kommunikationsmittel.

00:48:04: Ich nehme jetzt mal noch mal dieses

00:48:05: Beispiel von diesem, sagen wir mal, Newslettern, der einmal in Monaten an

00:48:09: die Kollegin verschickt werden und da könnte man ja auch noch so eine Rubrik

00:48:14: auftun, wo wirklich die internen Kommunikation, Learning-Experten auch auf

00:48:19: die Suche gehen nach guten Beispielen von Wissen, das geteilt werden kann.

00:48:22: Und dann kann man schon mal so Schritte

00:48:24: machen im Sinne von „Wow, die zeigt etwas da und das wird gebracht und das wird und

00:48:30: wird wertgeschätzt, weil der CEO nimmt dann Bezug am nächsten Quartalsmeeting,

00:48:34: dass er das super findet, dass wir jetzt das machen.

00:48:37: Das sind so kleine ineinandergreifende Schritte, die sicher möglich sind.

00:48:42: Ich möchte aber trotzdem auch noch eine

00:48:44: Lanze brechen dafür, dass es eben nicht nur reicht, darüber zu sprechen, zu

00:48:49: ermutigen, zu sagen: „Mach doch nur, ich will das jetzt,

00:48:52: weil das sind so auf dieser Kommunikationsschiene immer Appelle.

00:48:56: Das ist schön, aber wir wissen, manchmal stehen halt Strukturen im Weg und

00:49:01: manchmal, wenn man es wirklich vielleicht fördern will, müsste man auch überlegen:

00:49:05: „Ja, welche Anreize können wir auch setzen oder welche Anreize, das nicht zu tun,

00:49:10: können wir auch aus dem Weg räumen für die Mitarbeitenden?

00:49:14: Weil wenn die Mitarbeiter beiden im Alltagsgeschäft völlig untergehen und der

00:49:17: Anreiz hat, ist „Ich muss irgendwie auf bestimmte Stunden kommen, mein Jahresziel

00:49:21: zu erreichen und so weiter, dann ist es auch nicht verwunderlich, dass

00:49:25: sie keine Zeit in Kuration stecken oder die wenigsten zumindest, oder?

00:49:29: Also müsste es halt dort vielleicht

00:49:31: Möglichkeiten geben, dass Vorgesetzte die Möglichkeit haben, also wirklich offiziell

00:49:35: von oben Rückendeckung und sogar das Ziel vorzugeben.

00:49:38: Du musst schauen, dass du deinen

00:49:39: Mitarbeitenden Freiraum schaffst, dass sie das ermöglichen, dass die, die wollen,

00:49:44: ist jetzt ein die sind sehr allgemein formuliert, aber dass die ein, zwei

00:49:47: Kurationsmöglichkeiten im Jahr erlangen können im Schnitt in deinem Team.

00:49:51: Das kann ja dann anders verteilt werden und dass wirklich das auch eingefordert

00:49:56: wird von dem Vorgesetzten und der Vorgesetzte auch mal sagen kann: „Nein,

00:49:59: dieses „Das Projekt kann jetzt auch einen Tag warten.

00:50:01: Kümmere dich doch jetzt unbedingt auf diese Aufbereitung der aktuellen Software

00:50:05: Updates, weil du hast da das Wissen und das könntest du jetzt teilen.

00:50:08: Bring das doch bitte in die Runde, oder?

00:50:10: Und wenn diese Rückendeckung da ist, dann

00:50:13: das ist ganz, ganz wichtig, damit das wirklich geschieht.

00:50:17: Das sind Ermöglichungsfaktoren, die du ganz schön beschrieben hast, Christian.

00:50:22: Wenn wir jetzt aber trotzdem noch mal ein

00:50:23: bisschen ins praktische Tun gucken, wie genau mache ich es denn jetzt, damit

00:50:28: ich loslegen kann mit Wenn ich das bisher in meiner Organisation oder in meinem Team

00:50:35: oder in meiner Einheit so noch nicht praktiziere.

00:50:37: Die Ermöglichungsfaktoren, super, super, super wichtig, aber es braucht auch so ein

00:50:41: ganz Praktisches, damit ich starten kann damit.

00:50:44: Das macht eigentlich deutlich, wenn ich jetzt versuche, über diese konkreten

00:50:48: praktischen Tipps nachzudenken, macht für mich wieder deutlich, wie unglaublich groß

00:50:52: das Feld der Kuration ist und wie stark unterschiedlich man da drangehen kann.

00:50:57: Wir erinnern uns vielleicht an den Beginn

00:50:58: der Corona-Pandemie, wo alle Welt plötzlich ins Kuratieren verfallen ist,

00:51:03: sich wichtige Tipps, wie man jetzt hier mit Onlinetools die Zusammenarbeit weiter

00:51:07: organisiert, zusammenzusammeln, wie in Schulen Padlets erstellt worden

00:51:13: sind mit den Hausaufgaben, was alles zu erledigen ist.

00:51:17: Auch das sind alles kuratorische Akte und das macht deutlich.

00:51:20: Also es gibt dieses Zusammensammeln, einfach zu einem bestimmten Thema wild

00:51:24: Dinge zusammentragen, übersichtlich zu machen, zugreifbar zu machen.

00:51:27: Es gibt eine eher

00:51:31: redaktionell unterstützte Art der Aufbereitung, die heute – Newsletter habt

00:51:37: ihr zum Beispiel erwähnt –, die dieser Woche relevanten Themen, die andere

00:51:42: auch wo auch andere hilfreich sein könnten.

00:51:46: Es gibt eben die klassische

00:51:47: Lernfahrterstellung, auf die wir schon zu Genüge eingegangen sind und, und, und.

00:51:52: Es gibt technische Arten, Dinge, große

00:51:54: Mengen an Daten verfügbar zu machen, aufzubereiten.

00:51:57: Es gibt von Kurationen, die eher technisch unterstützt werden.

00:52:03: Es gibt welche, die eher von der

00:52:05: Individualität der Kuration, der menschlichen Kuration leben.

00:52:10: Das macht einfach die unglaubliche

00:52:14: Vielfalt deutlich, wie man daran gehen kann.

00:52:17: Ich finde, sich über diese Vielfalt im Klaren zu werden und dass

00:52:21: wir uns erst mal klar machen sollten, welchem Ziel soll die Kuration

00:52:27: dienen, die Übersicht von Robin Good, zum Beispiel, ziemlich gut, der einfach mal

00:52:32: zusammengesammelt hat ganz, ganz viele verschiedene Arten von Kuration.

00:52:36: Ich empfehle einfach, wir sollten das auch in den Show Notes verlinken.

00:52:39: Ich glaube, ich brauche jetzt nicht über alle,

00:52:43: ich weiß nicht, wie viele Kategorien er hat, durchzugehen.

00:52:46: Er hat auf jeden Fall

00:52:49: ein großes Manuell und auch sehr, sehr viele Tools zusammengesammelt.

00:52:53: Er hat auch tatsächlich solche Boards, auf denen Kurationstools

00:52:56: hundert wahrscheinlich zusammengetragen sind.

00:53:00: Und auch hier können wir fragen: „Okay,

00:53:01: müssten wir das jetzt eindampfen, das Ganze ein bisschen brauchbarer zu machen.

00:53:04: Also sollten wir einen Show Notes

00:53:05: verlinken und auch den Lern-und-S-Leitfaden zum Thema Kuration.

00:53:11: Der ist auch, glaube ich, ein ganz gutes Tool.

00:53:13: Ja, glaube ich auch.

00:53:14: Und maßgeblicher, glaube ich, Mitwirkung von dem Stefan Diepolder, der auch ein

00:53:18: guter Ansprechpartner ist, der wirklich eine große Stimme beim Thema Kuration ist.

00:53:23: Und da finden sich sehr, sehr viele gute Übungen, die eigene Kuration einzuüben.

00:53:28: Hier muss ich aber auch sagen, der Lern-und-S-Leitfaden den sehe ich eher aus

00:53:32: der Perspektive: Ich bin jemand, der meine Expertise nach draußen

00:53:37: zeigen möchte, also zum Beispiel in sozialen Netzwerken.

00:53:40: Wie gesagt, das ist eine Form von Kuration für die Unternehmens Interne

00:53:46: Kuration gelten oft noch mal ein bisschen andere Logiken.

00:53:50: Ich bin jetzt ein bisschen ausgewichen deiner Frage nach.

00:53:53: Bist du? Absolut.

00:53:54: Ich frage mich die ganze Zeit, wie ich darauf reagiere.

00:53:58: Okay, entschuldige Ich komme zurück.

00:54:01: Aber wenn du merkst, du bist ausgewichen, dann weißt du noch, was meine Frage war.

00:54:05: Also Johannes dann …

00:54:07: Ja, Christian, du hebst den Finger.

00:54:09: Magst du loslegen?

00:54:10: Also ich will einfach einen ganz konkreten

00:54:12: Vorschlag machen für die Hörende: Wie kommt man jetzt ins Kuratieren rein?

00:54:20: Und das sind ja, nehmen wir dieses Schema

00:54:22: mit diesen drei Schritten, es ist irgendwie dieses Sammeln von

00:54:24: Informationen, es ist das Anreichen mit Sinn und dann das Teilen.

00:54:28: Also würde ich mir …

00:54:29: Mir hat einfach mal was sind jetzt, nehmen wir den Unternehmenskontext, was sind denn

00:54:33: in einem Arbeitsplatz, in meiner Arbeitstätigkeit zwei, drei wichtige

00:54:40: Tipps, Erkenntnisse, Tools, Artikel – das kann dann sehr breit sein, was auch immer

00:54:45: thematisch passt –, die für mich wertvoll sind in meiner Arbeit.

00:54:50: Und wo ich das Gefühl hätte, vielleicht kann ja jemand anders davon profitieren,

00:54:54: weil er sie davon noch nie was gehört hat, auch von etwas.

00:54:58: Weil sehr oft haben wir ja das Gefühl, also mir geht es zumindest so, aber ich

00:55:00: höre das auch von anderen: „Ach, das wissen die anderen ja sowieso schon alle.

00:55:04: „ach, das ist peinlich, wenn ich das teile, weil ist ja bekannt, das Wissen.

00:55:07: Nein, oft ist es wirklich so, dass das für einige …

00:55:11: Ja, okay, ist das bekannt, aber es gibt sehr oft viele Leute, die dann froh sind

00:55:15: und „Ah, das habe ich gar nicht gewusst oder „Irgendwie habe ich das schon mal

00:55:17: gehört, aber schön, dass du es wieder bringst.

00:55:19: Das bringt mich wieder auf eine Idee.

00:55:21: Also davon ausgehend, was hilft mir vielleicht?

00:55:23: Was ist etwas Hilfreiches?

00:55:24: Weil bei Lernen geht es ja immer darum, damit ein Problem lösen zu können.

00:55:28: Also das irgendwie zu sammeln zwei, drei Dinge, keine Ahnung, Produktivitäts-Tools.

00:55:33: Jetzt nehmen wir mal dieses Beispiel, oder?

00:55:35: Womit arbeite ich?

00:55:36: Kalender, ich mache das so und ich habe

00:55:37: eine To-Do-Liste mit diesem Programm und dann meine Notizen mache ich in OneNote.

00:55:41: Völlig basic, aber nutzen halt nicht alle so, kennen nicht alle Knips.

00:55:45: Der zweite Punkt ist dieses Anreichen mit Sinn, was Sie eigentlich schon machen,

00:55:48: wenn ich darüber nachdenke: Was macht das für mich aus?

00:55:51: Was habe ich da vorhanden?

00:55:53: Also vielleicht schreibe ich einen kurzen Text darüber, vielleicht überlege ich mir

00:55:57: das einfach: „Für wen könnte das überhaupt Sinn machen?

00:56:00: Ja, und dann das Teilen.

00:56:01: Und das ist natürlich dann der große Schritt, die große Herausforderung, sage

00:56:04: ich jetzt mal, also zumindest vermeintlich.

00:56:07: Aber eigentlich fängt das ja ganz klein an.

00:56:09: Man könnte ja einfach mal in der Kaffeepausen darüber sprechen, wenn es zum

00:56:13: Thema Stress kommt und wie viel wir zu tun haben, dass man vielleicht sagt: „Hey,

00:56:16: schaut mal, ich habe mir das letzte auch überlegt und ich arbeite halt so.

00:56:20: Produktivität, das, das, das, das ist ja auch schon kuratieren und teilen.

00:56:23: Das ist einfach mündlich, oder?

00:56:25: Vielleicht hat man ein Intranet, wo man so ein interner Social Media wie jetzt bei

00:56:30: uns Viva Engage oder so, wo man dann schon einen größer Schritt machen kann und das

00:56:34: verschriftlichen kann, ein Internet sein oder einen Teams-Kanal, wo man so was

00:56:38: reinposten könnte oder ein schwarzes Brett, wo man wanted-Produktivitätsmittel,

00:56:43: das auch noch lustig in einem so kleinen WordArt-File aufbereitet, hinhängen kann.

00:56:47: Also ich glaube, wirklich so von diesem

00:56:50: individuellen Bedürfnis rausgehen, was habe ich?

00:56:52: Was mir Spaß macht? Was mir hilft?

00:56:54: Und daraus zu überlegen, ist das, also wie

00:56:58: kann ich das anderen eigentlich zu zeigen, dieses Set an Ideen, Artikel, Wissen,

00:57:03: Sinnhalten, Tipps, Tools, damit rauszugehen.

00:57:08: Das wäre doch schon mal ein guter erster Schritt.

00:57:10: Genau, und sicherlich auch die Unterstützung und die Bestärkung der

00:57:15: Kolleginnen, von denen man dann auf einmal erwartet, sie sollen sich so verhalten.

00:57:19: Also zum Beispiel dadurch, dass man eine

00:57:20: Vereinbarung aufsetzt und klarmacht, was ist erlaubt und was ist verboten.

00:57:24: Da könnte man eine Guideline zu erstellen.

00:57:27: Dieser Quellen dürft ihr euch bedienen.

00:57:29: Ihr seid ermutigt, euch dieser Quellen zu bedienen und seid ermutigt, die zu teilen.

00:57:33: Und zum Thema Ureberrecht, das ist erlaubt, das ist verboten.

00:57:37: Auf diese lizenzierten Quellen könnt ihr zugreifen.

00:57:42: Folgende Dokumentationspflichten habt ihr.

00:57:44: Also das Ganze wirklich schriftlich

00:57:45: festzuhalten und auch in entsprechenden Trainings mal gemeinsam einzuüben.

00:57:50: Weil Kuration klingt oft so einfach.

00:57:53: Ja, was finden, empfehlen und teilen,

00:57:56: aber es braucht dann eben doch ein Einüben, ein gemeinsames Einüben, auch

00:58:02: eine Reflexion: „Du, aus den und den Gründen fand ich jetzt

00:58:05: deinen Beitrag besonders wertvoll oder hier hat es mir nicht weitergeholfen, weil

00:58:09: zu lang oder zu wenig, zu vielfach Sprache oder wie auch immer.

00:58:12: Finde ich absolut wichtig, Johannes, was

00:58:15: du eben noch mal gesagt hast, dieses Einüben, was wir ja auch für viele andere

00:58:19: Dinge immer so haft vorheben, dass es so wichtig ist.

00:58:22: Und dieses Kuratieren, das scheint so einfach zu sein.

00:58:25: Du hast es eben selber gesagt: „Ich teile mal was.

00:58:27: Aber wie genau teile ich es denn?

00:58:29: Wie ist die Art der Zusammenfassung

00:58:32: geeignet für andere, damit sie das als, wie soll ich sagen, als Trigger empfinden,

00:58:37: sich damit wirklich weiter zu beschäftigen?

00:58:38: Und Feedback hast du eben erwähnt, fand ich super, weil wenn Artikel zwar

00:58:43: interessant sind, aber für mich permanent vielleicht zu lang sind mit der Rahmenung

00:58:47: der Empfehlung und ich das gar nicht schaffe zu lesen, weil ich das Gefühl

00:58:51: habe, oder gar nicht lesen möchte, weil ich das Gefühl habe, das ist ja schon der

00:58:54: Artikel, der hier in Länge dargeboten wird, dann ist das ja ein Feedback

00:58:59: für diejenigen, Kollegen, die sich damit beschäftigt haben und diesen Inhalt

00:59:02: angeboten haben, es mehr auf die Zielgruppe zuzuschneiden.

00:59:07: Und das finde ich super wichtig.

00:59:09: Also dieses Austauschen, dieses Üben,

00:59:11: dieses Feedback geben und dafür, ehrlich gesagt, auch einen Rahmen zu setzen.

00:59:16: Ich glaube nicht, dass das so normal ist, dass es diese Rahmen in Organisationen und

00:59:19: Unternehmen gibt und ich fände das sehr wichtig, solche Rahmen zu schaffen und den

00:59:24: Menschen was an die Hand zu geben, dass sie sicherer werden, das auf eine Art und

00:59:29: Weise zu die den Nerv der Zielgruppe trifft.

00:59:33: Mir fällt jetzt noch ein relevanter Punkt ein, den wir, glaube ich, noch nicht

00:59:36: erwähnt haben, auch klarzumachen, das ist ein Angebot, was wir hier schaffen.

00:59:40: Ihr seid nicht verpflichtet.

00:59:41: Wenn der Chef jetzt jeden Tag an 300

00:59:43: Seiten PDF bereitstellt, ihr müsst das nicht lesen.

00:59:48: Ja, wahrscheinlich könnt ihr das auch

00:59:51: nicht lesen, 300 Seiten, aber dafür braucht es Kuration.

00:59:54: Also insofern, das ist ja das, worüber wir hier die ganze Zeit reden.

00:59:57: Christian? Ja, gerne.

00:59:59: Ich möchte diesen Gemeinschaftsgedanken noch mal aufnehmen.

01:00:02: Mein Beispiel, das Sie gebracht haben, ist

01:00:03: ja sehr vom Individuum ausgegangen, weil halt sehr oft dieser erste Schritt, was zu

01:00:08: tun, halt ja wirklich dann einfach auch an einer Person mal hängt.

01:00:12: Sehr oft sind die Strukturen noch nicht vorhanden, sondern Leute fangen dann halt

01:00:16: mal an und wie kann man jetzt halt anfangen.

01:00:18: Aber immer wieder betont auch von Johannes, und das ist wirklich wichtig,

01:00:22: Kuration ist halt ein Gemeinschaftsprojekt.

01:00:24: Es ist nichts, was eine einzelne Person macht.

01:00:26: Du hast das jetzt wieder aufgebracht mit

01:00:27: diesem Feedback-Gedanken, eine Kuration lebt, eine Sammlung.

01:00:32: Also wir können wirklich da ins Kunstmuseum gehen.

01:00:33: Die wird ständig überarbeitet, mal wieder

01:00:36: Dinger anders ausgestellt, in einen anderen Kontext gerückt und so weiter.

01:00:40: Die Besucher:innen geben Feedback, teilweise werden Ausstellungen so gemacht,

01:00:43: dass so Besucher interagieren mit Kunst und die sich dadurch verändert.

01:00:47: Entschuldigung, ich baue jetzt gleich

01:00:48: wieder die Brücke zum Learning Content, aber es ist da ja sehr ähnlich.

01:00:52: Und da ist auch wieder mit den modernen technischen Mitteln, die wir haben, ist

01:00:58: das ja dann eben auch sehr einfach möglich.

01:01:00: Das heißt, man hätte vielleicht eine

01:01:02: Sammlung in einem Lernpfad oder verschiedene Lernpfade.

01:01:05: Und wenn die User das brauchen und diese Lernpfade bewerten oder Feedbacks

01:01:10: dargeben, dann findet eben auch wieder eine Kuration statt von schon kuratierten

01:01:14: Inhalten, indem das für neue User ein Jahr später dann, die sich gar nicht mehr

01:01:19: orientieren irgendwie an der ganzen Schwelle, sondern schon anhand dieser

01:01:23: Feedbacks oder den Sternenbewertungen schon wieder eine Vorauswahl, eine

01:01:27: Validierung kriegen, wo sie wieder aufbauen können.

01:01:29: Also man sieht so dieses Zirkuläre, dieser

01:01:33: Community-Gedanke, auch hier wieder sehr, sehr schön drin, verknüpft mit den

01:01:36: technischen Möglichkeiten, die vorhanden sind.

01:01:38: Es ist jetzt zwar kein konkreter Tipp, was

01:01:40: braucht es, aber ich will einfach noch mal zeigen, dass das eben dann doch auch dazu

01:01:44: gehört, Kurationen zu ermöglichen, diese gemeinsameinschaft arbeiten.

01:01:48: Johannes will anschließen. Genau.

01:01:50: Und weil du den Punkt des Zirkulären erwähnt hast, was, glaube ich, oft

01:01:53: vergessen wird, wenn wir innerhalb einer Organisation kuratieren

01:01:57: und wie gesagt von draußen Dinge reinholen, wie schön wäre es,

01:02:02: wenn wir auch etwas zurückgeben an die Community, wenn wir nicht immer nur Dinge

01:02:05: reinholen in die Organisation, sondern das gebietet die Fairness der Anstand, glaube

01:02:10: ich, dass wir diesen Kreislauf am Leben erhalten, wenn wir Dinge wieder rausgeben.

01:02:15: Das muss nicht komplett alles sein, das ist völlig klar, es gibt Betriebsinterne.

01:02:19: Aber wenn wir offene Veranstaltungen machen, wenn wir Artikel veröffentlichen,

01:02:24: wenn wir uns in Barcamps, in Communities engagieren, etwas

01:02:29: zurückzunehmen, zu geben, damit dieser Kreislauf am Leben lebt.

01:02:32: Und das ist ja ein Statement, Johannes, was ich von dir schon kenne, weil es immer

01:02:35: mal wieder Kontexte gibt, in denen du das platzierst.

01:02:38: Und ich glaube aber auch, das hat auch was eben mit dem eingeübten Verhalten zu tun.

01:02:43: Wenn ich es lerne in meiner eigenen

01:02:46: Organisationen, Inhalte anzubieten, zu bewerten, mit dem

01:02:50: Feedback umzugehen, sie mehr auf die Zielgruppe zuzuschneiden, dann habe ich

01:02:55: ein Verhalten eingeübt, was dann relativ leicht ist, in einen anderen Kontext zu

01:02:59: übertragen, nämlich auf den des externen Anbietens von Inhalten.

01:03:04: Und ich glaube, das ist etwas, was sozusagen den Weg ebnet, mehr

01:03:08: in die Richtung zu gehen, Johannes, die du dir eben auch wünschst, dass wir was

01:03:11: zurückgeben in die Community, von der wir eben auch Input bekommen haben.

01:03:16: Genau. Dann würde ich mal sagen, wir haben dieses

01:03:19: Thema Content Curation bestimmt nicht zur Tiefe und zur Erschöpfung behandelt, aber

01:03:24: wir haben relativ viel Aspekt betrachtet daraus

01:03:27: und hoffen, dass wir mit dem was wir bisher besprochen haben,

01:03:33: euch ein paar gute Anregungen gegeben haben, was Gründe sind, warum man sich in

01:03:40: Organisationen mit Content Curation beschäftigen sollte, was förderliche

01:03:44: Faktoren sind, was aber vielleicht auch hinderliche Faktoren sind,

01:03:47: was man tun kann, Menschen zu befähigen oder ermutigen, vielleicht erst mal

01:03:51: ermutigen und dann befähigen, diesen Schritt eben auch aktiv zu gehen.

01:03:56: Und dass es ein Gemeinschaftswerk ist,

01:03:58: haben wir jetzt, glaube ich, oft genug unterstrichen.

01:04:00: Aber ihr solltet das letzte Wort haben,

01:04:02: auch für diese Episode, Christian und Johannes.

01:04:06: Was ist denn jeweils

01:04:09: ein essentieller Gedanke, den ihr unseren Zuhöre:innen mitgeben möchtet?

01:04:14: Christian, magst du starten?

01:04:15: Ja, ich möchte gerne auf diesen Teilen-Aspekt noch mal eingehen, aber den

01:04:21: jetzt von der anderen Seite aufrollen, nämlich weniger ermutigen: „Ja, teilt doch

01:04:26: einfach, weil das hören wir, glaube ich, schon genug, sondern mehr so Wenn

01:04:30: du merkst, dass Menschen in deinem Untenfeld etwas teilen mit dir,

01:04:36: dann bedankt dich und wertschätzt das und ermutige die Person, das wiederzutun.

01:04:43: Also wirklich so klassisch dieser Spruch:

01:04:45: „Hey, vielen Dank fürs Teilen, für das Mitteilen, für das Teilen dieses

01:04:48: Gedankens, weil das ist ja eigentlich der Punkt, den wir wirklich relativ einfach

01:04:53: tun können, ohne ihn selber teilen zu müssen, aber wenigstens andere zu

01:04:57: ermutigen, das wieder zu tun, wenn es die gibt, die das schon tun.

01:05:01: Auch noch, den Gedanken noch ein bisschen abzurunden, weil es halt auch Menschen

01:05:05: gibt und das ist völlig in Ordnung, die nicht teilen wollen oder sehr, sehr

01:05:11: begrenzt oder nur in ganz begrenzten Umfeldern.

01:05:14: Und das finde ich absolut in Ordnung.

01:05:16: Nicht jeder Mann, jede Frau muss das

01:05:18: können und müssen, aber wir können alle uns bedanken bei all jenen, die teilen und

01:05:23: das zurückmelden und dadurch diese Wertschätzung fördern.

01:05:27: Sehr schön. Danke an dich.

01:05:29: Ich möchte Kann ich nur einen Satz zu dem, was Christian gesagt hat, hinzufügen?

01:05:33: Kuratieren ist Beziehungsarbeit.

01:05:36: Hat etwas mit Vertrauen und Zutrauen zu tun.

01:05:40: Sehr schön.

01:05:41: Ich glaube, den lassen wir ein bisschen wirken, den Satz.

01:05:45: Ihr zwei, ich danke euch sehr, dass ihr euch die Zeit genommen habt, über dieses

01:05:51: im Moment sehr aktuelle und sehr, sehr wichtige Thema mit mir zu

01:05:57: sprechen und die Arbeit, die ihr in dieses Thema geschickt habt, ein bisschen einer

01:06:01: größeren Öffentlichkeit anzubieten, nämlich mit diesem Podcast.

01:06:06: Und ja, was haben wir gelernt?

01:06:08: Kuration hat was mit Feedback und mit

01:06:10: Diskussionen und mit Schleifen und mit gemeinsamer Arbeit zu tun.

01:06:15: Also insofern unsere Einladung, wie immer, an euch.

01:06:18: Gebt uns Feedback, geht in den Austausch mit Christian, mit Johannes

01:06:23: und teilt, was ihr zum Thema Content Creation denkt, Learning Content Creation

01:06:30: denkt und wir freuen uns auf den Austausch mit euch.

01:06:33: Danke, dass ihr dabei wart.

01:06:34: Danke, dass ihr es so gehört habt in dieser Episode und wir freuen uns.

01:06:38: Bis zum nächsten Mal.

01:06:40: Danke Christian.

01:06:41: Danke Johannes. Danke euch beiden.

01:06:43: Danke auch. Ciao.

01:06:45: Tschüss. Danke an euch.

01:06:50: Ach, übrigens.

01:06:51: Habt ihr uns eigentlich schon abonniert?

01:06:54: Das geht überall da, wo ihr eure Podcasts am liebsten hört.

01:06:59: Wir, die die Hosts des Podcasts Susanne und Claudia.

01:07:03: Wir sind natürlich auf LinkedIn, auf Twitter oder auch auf Mastodon erreichbar.

01:07:08: Und wenn ihr lieber mit unserem Podcast

01:07:10: selber interagiert, das geht auf Mastodon direkt.

01:07:14: Und natürlich könnt ihr uns euer Feedback, eure Anregungen,

01:07:18: euer Lob und eure Verbesserungsvorschläge auch direkt auf Podigy schreiben.

01:07:24: Also wir hören uns in der nächsten Lange Lust.

01:07:30: Der nächsten Lernlust.