LERNLUST #58 // Vom WBT zum digitalen Content - eine zeitgenössische Betrachtung

00:00:05: Intro: Lernlust, der Podcast für alles rund ums Thema Corporate Learning.

00:00:09: Intro: Wir sind Claudia Schütze und Susanne Dube.

00:00:14: Intro: Und wir sind Learning Consultants bei der tts. Und wir sind die Hosts dieses Podcastes.

00:00:20: Intro: Und hier werden wir uns über Themen unseres Arbeitsbereiches miteinander austauschen,

00:00:25: Intro: also alles, was Lernen in Organisationen heute und in der Zukunft betrifft.

00:00:30: Intro: Und wir werden uns von Zeit zu Zeit interne oder auch externe Experten in unsere Runde einladen.

00:00:36: Intro: Und wir freuen uns, wenn ihr dabei seid.

00:00:45: Susanne: WBTs sind wie Dinosaurier und

00:00:47: Susanne: Dinosaurier werden Vögel. Was heißt das wohl für den digitalen Content?

00:00:53: Axel: Gibt es natürlich die Tendenz, schlanker und schneller und effizienter werden

00:01:00: Axel: zu müssen, weil die Zyklen einfach kürzer werden.

00:01:04: Axel: Das ist sowohl bei Software-Einführungen so und bei Software so, bei Applikationen,

00:01:09: Axel: bei Systemen, bei ERP-Systemen so, als auch bei regulatorischen Frameworks.

00:01:16: Susanne: Also zusammengefasst ist es auch, da bleibt Bewegung in dieser ganzen Sache.

00:01:19: Susanne: Wir sehen viele Herausforderungen, aber auch viele Chancen, die da sich für den Lernmarkt ergeben.

00:01:24: Axel: Powerpoints der 90er Jahre waren auch auf Trash, wenn da irgendwie Donald Duck

00:01:28: Axel: und Mickey Mouse drauf gepostet wurden.

00:01:32: Axel: Also in so einem Rahmen findet das eben jetzt mit KI statt.

00:01:36: Axel: Kann man sich dann nochmal ein schönes KI-Bild für die PowerPoint zusätzlich erstellen?

00:01:41: Axel: Ist es didaktisch sinnvoll? Weiß man nicht so genau.

00:01:46: Susanne: Dass sich die Welt des E-Learnings verändert, haben mein Kollege und Gesprächspartner

00:01:50: Susanne: Axel Lindhorst und ich bereits vor einigen Jahren festgestellt.

00:01:54: Susanne: Axel ist erfahrener Experte in der Welt des digitalen Lernens,

00:01:58: Susanne: war schon oft mein Gesprächspartner im Lernlust-Podcast und begleitet mich so

00:02:02: Susanne: schon seit vielen Jahren mit seiner Expertise in der Erstellung von digitalen

00:02:06: Susanne: Lerninhalten und der Beratung innerhalb komplexer IT-Projekte.

00:02:11: Susanne: Es ist nun schon eine Weile her, dass wir zuletzt sprachen. Jetzt ist es also

00:02:16: Susanne: Zeit, nach all den KI-Hype-Themen im letzten Jahr zu schauen,

00:02:20: Susanne: wie sich dieses, aber auch so einige andere Themen auf das digitale Lernen in

00:02:25: Susanne: Unternehmen auswirken und was das den Unternehmen bringt. Es wird Zeit für eine

00:02:30: Susanne: kurze Bestandsaufnahme.

00:02:34: Susanne: Hallo Axel.

00:02:36: Axel: Hallo Susanne.

00:02:37: Susanne: Herzlich willkommen bei mir auf dem Lernlust-Sofa. Wir haben uns ja wirklich

00:02:40: Susanne: lange, lange nicht gesehen oder gehört oder gesprochen.

00:02:43: Susanne: Ich bin so froh, dich mal wieder hier zu haben als denjenigen,

00:02:46: Susanne: der sich im digitalen Content aus meiner Sicht ja immer noch am besten auskennt.

00:02:51: Susanne: Und weil du da so ein Urgestein bist, erinnere ich mich auch,

00:02:53: Susanne: haben wir damals diesen Podcast gemacht, der da hieß WBT - Totgesagte Leben länger.

00:02:59: Susanne: Das fand ich ganz interessant und ich mochte aber da deinen letzten Satz.

00:03:02: Susanne: Der hat so einen wunderbaren Ausblick gegeben auf das, was digitaler Content für uns ja bedeutet.

00:03:07: Susanne: Das war irgendwie so, WBTs sind wie Dinosaurier und Dinosaurier werden Vögel.

00:03:13: Susanne: Was heißt das wohl für den digitalen Content? So in der Richtung ging das.

00:03:16: Susanne: Vielleicht muss man sich das da nochmal anhören.

00:03:19: Axel: Ja, so ähnlich war das. Kann man sich ja nochmal anhören. Aber es geht um so

00:03:22: Axel: einen evolutionären Ansatz.

00:03:25: Axel: WBTs wurden groß als etwas statische, große, lange, eher komplexe Medien,

00:03:32: Axel: die die Aufmerksamkeit der User stark beanspruchten und über längere Zeit einen

00:03:37: Axel: monumentalen Charakter oft entwickelt haben.

00:03:40: Axel: Da gibt es dieses große WBT und das muss ich jetzt erstmal machen,

00:03:42: Axel: ein oder anderthalb Stunden lang. Da muss ich mich jetzt durchkämpfen.

00:03:45: Axel: Dann muss ich irgendwie noch dieses Quiz am Ende machen und dann ist gut.

00:03:48: Axel: Und das mag ich eigentlich nicht so gerne und das ist ja, glaube ich, auch immer noch so.

00:03:51: Axel: Da gibt es eine gewisse Abneigung gegen diese Art von Medien.

00:03:54: Susanne: Ich quizze total gerne.

00:03:57: Axel: Quiz liebe ich natürlich, aber das, was vorher kommt.

00:04:02: Axel: Und das hat sich entwickelt. So kamen WWTs auf die Welt, so waren sie eine Zeit lang.

00:04:06: Axel: Aber in den letzten Jahrzehnten gab es ja schon eine Entwicklung,

00:04:09: Axel: dass sie schmaler, dass sie,

00:04:11: Axel: kürzer, smoother, eleganter werden und mehr zu einem Teil des Lernmixes sich integrieren,

00:04:18: Axel: so wie sich dann die Dinosaurier, am Anfang auch gab es nur die Dinosaurier

00:04:22: Axel: und dann wurden es ja evolutionär Vögel und integrieren sich als Teil der Tierwelt ganz prima.

00:04:28: Susanne: Ihr seht, wir kennen die aktuellsten Entwicklungen. Also für alle,

00:04:32: Susanne: die es noch nicht mitgekriegt haben, Vögel sind die direkten Nachfahren der

00:04:34: Susanne: Dinosaurier und wir befinden uns aber hier im digitalen Content.

00:04:38: Susanne: Und was ich total spannend finde bei dieser Flexibilisierung,

00:04:42: Susanne: die es dadurch ja gibt, dann ist das ja etwas, was wir bei Kunden ganz oft merken.

00:04:46: Susanne: Also im IT-Kontext haben wir es ganz oft gemerkt. Die Updates von den Tools

00:04:49: Susanne: wurden immer schneller und ähnliches.

00:04:51: Susanne: Und das Gleiche passiert ja jetzt so ein bisschen auch mit rechtlichen Themen

00:04:55: Susanne: oder mit den ganzen Surroundings, die die Unternehmen haben.

00:04:58: Susanne: Wenn man tatsächlich guckt, was passiert im KI-Thema gerade mit dem AI-Act,

00:05:03: Susanne: dass alle da up-to-date sein müssen,

00:05:05: Susanne: den Themen IT-Security oder Digitalisierung generell, da haben die Unternehmen

00:05:08: Susanne: ja unheimlich viel, was sie auch prozesstechnisch oder sogar auch produkttechnisch

00:05:13: Susanne: oder überhaupt immer wieder schnell an die Lernenden bringen müssen.

00:05:17: Susanne: Und da passen ja diese Dinosaurier-WBTs dann eben nicht mehr,

00:05:20: Susanne: weil die auch sehr lange in der Produktion brauchen.

00:05:23: Susanne: Deswegen ist es ganz klar, dass wir als Unternehmen da natürlich dann auf diese

00:05:28: Susanne: schnelleren Formate kommen.

00:05:29: Susanne: Wenn ich jetzt aber angucke im digitalen Content, wie kann ich denn als Unternehmen

00:05:33: Susanne: da jetzt schnell, gut und vielleicht auch günstig an Content kommen?

00:05:37: Axel: Ja, wir sprechen von digitalem Content. Wir sind ja ein Unternehmen an der Schnittstelle

00:05:43: Axel: zwischen einer Agentur und einer Unternehmensberatung, also einem Beratungsumfeld im Business.

00:05:50: Axel: Das heißt, wir kümmern uns um den sogenannten Non-IT und um den sogenannten IT-Content.

00:05:56: Axel: Der IT-Content, das sind die Simulationen, die klassischen Simulationen,

00:05:59: Axel: also die Recordings, die Aufzeichnungen

00:06:01: Axel: von Prozessen und Aufgaben und Funktionen in einer Software,

00:06:05: Axel: in SAP oft bei uns oder in Microsoft Office, die wir dann aufbereiten und die

00:06:11: Axel: wir dann den Lernern zur Verfügung stellen.

00:06:13: Axel: Das Non-IT-Geschäft basiert auf Gestaltung mit Bildern, Texten,

00:06:20: Axel: Animationen, Videos, Sounds.

00:06:23: Axel: Da geht es um die Themen, die du eben auch schon benannt hast.

00:06:26: Axel: Compliance-Themen, Produktschulungen im Pharma-Bereich, Unternehmenswissen für

00:06:31: Axel: Onboarding und Offboarding.

00:06:33: Axel: Und Skills und Kompetenzen, Transformation und so weiter. Und da wollen die Leute aufschlauen.

00:06:38: Axel: Und in beiden Formaten,

00:06:42: Axel: Gibt es natürlich die Tendenz, oder gibt es, ja, natürlich muss man mittlerweile

00:06:45: Axel: sagen, die Tendenz, schlanker und schneller und effizienter werden zu müssen,

00:06:49: Axel: weil die Zyklen einfach kürzer werden, ja.

00:06:52: Susanne: Genau.

00:06:53: Axel: Und das ist sowohl bei Software-Einführungen so und bei Software so,

00:06:56: Axel: bei Applikationen, bei Systemen, bei ERP-Systemen so, als auch bei regulatorischen Frameworks.

00:07:03: Susanne: Ja.

00:07:03: Axel: Sagen wir mal Datenschutz oder, ja, wenn es um AI geht, das ist ein besonders

00:07:08: Axel: dynamisches Thema natürlich, wo sich viel ändert.

00:07:11: Susanne: Genau. Ich mag das Wort regulatorisches Framework.

00:07:17: Axel: Ja, und deswegen haben wir natürlich die Möglichkeit, darauf zu reagieren.

00:07:21: Axel: Wir als Anbieter sowieso, unsere Kunden auch.

00:07:24: Axel: Jeder weiß, es gibt, man kann digitalen Content, also nicht die klassischen WBTs,

00:07:29: Axel: sondern auch Rapid Content, Micro-Learnings, Nuggets, man kann das alles einfacher

00:07:35: Axel: machen, man kann Videos machen,

00:07:37: Axel: man kann mit einfachen Tools umgehen, für einfache Formate, Easy Generator oder

00:07:41: Axel: Articulate Rise, wo man sehr schnell Content erstellen kann.

00:07:45: Axel: Man kann Powerpoints nehmen und kann die in Videos mittlerweile KI-gestützt

00:07:49: Axel: in Videos umwandeln mit Synthesia oder ähnlichen Produkten.

00:07:52: Axel: Und all das gehört zu den Möglichkeiten, die man jetzt hat.

00:07:56: Axel: Und all das trägt zu der Erweiterung und höheren Vielfältigkeit des Lernmixes bei im Non-IT-Bereich.

00:08:02: Susanne: Ja, genau. Also da gibt es viele, viele Sachen, die man quasi als Kunde auch

00:08:07: Susanne: nutzen kann, um einfach günstiger sich Sachen zu erstellen.

00:08:12: Susanne: Genau. Wenn ich jetzt da reingehe und ich denke, ich persönlich bin ja immer

00:08:16: Susanne: ein bisschen kritisch diesem, ja, ich kaufe die Sachen günstig ein,

00:08:19: Susanne: ich kaufe sie billig ein, zumindest im privaten Bereich, wenn ich jetzt als

00:08:22: Susanne: Unternehmen aber reingehe.

00:08:24: Susanne: Wie ist denn das? Laufen wir da in der Learning-Branche Gefahr, dem Thema aufzusetzen?

00:08:28: Susanne: Irgendwie, wie ich das jetzt vor kurzem irgendwie gesehen hatte,

00:08:31: Susanne: dass, keine Ahnung, auf Amazon da irgendwelche Kinderbücher mittlerweile,

00:08:37: Susanne: also werden KI-Bücher verkauft.

00:08:40: Susanne: Also da sind Bilder, da ist das Cover-KI, da ist auch der Inhalt-KI und das

00:08:44: Susanne: wird high geratet und ist noch

00:08:46: Susanne: ein Bestseller bei Amazon, weil sich da irgendjemand was ausgedacht hat.

00:08:50: Susanne: Glaubst du, dass wir da irgendetwas aufsetzen können im Learning,

00:08:54: Susanne: dass dann da irgendwie nur noch Trash rauskommt?

00:08:57: Axel: Also der erste Aspekt war ja jetzt, das immer günstiger zu produzieren.

00:09:02: Axel: Da gibt es ja erstmal die Tendenz zu sagen, okay, wer produziert das günstiger?

00:09:06: Axel: Vielleicht Agenturen, die mehr spezialisiert sind, vielleicht Freelancer,

00:09:10: Axel: die günstigere Tagessätze anbieten oder so.

00:09:12: Susanne: Ja, die sind kein Trash.

00:09:16: Axel: Oder eben im Ausland produzieren zu lassen. Verlängerte Werkbanken,

00:09:20: Axel: Extended Workbenches, davon reden wir schon lange, die gibt es im E-Learning

00:09:24: Axel: in Indien, in Osteuropa.

00:09:26: Axel: Damit wird Nearshoring, Offshoring, damit wird auch gearbeitet,

00:09:29: Axel: um Sachen auszulagern und das wäre ein Aspekt.

00:09:34: Axel: Nun gibt es aber die Möglichkeit, über KI zu sagen, okay, das können wir jetzt

00:09:39: Axel: auch irgendwie alle, das können wir auch hier selbst in unserem Unternehmen

00:09:42: Axel: oder in unserer Beratung,

00:09:44: Axel: können wir davon profitieren und wir machen E-Learnings und digitalen Content

00:09:49: Axel: auch günstiger und schneller. Schneller

00:09:55: Axel: und effizienter.

00:09:56: Susanne: Genau.

00:09:57: Axel: Aber die Gefahr, was du sagst, die Gefahr, dass dabei Trash rauskommt,

00:10:02: Axel: die sehen wir durchgehend in verschiedenen Medien.

00:10:05: Axel: Wir hatten schon das Beispiel eben von den Amazon-Büchern. Ich habe es in dem

00:10:08: Axel: Vorgespräch, das Beispiel aus der Zeitung,

00:10:10: Axel: wo ein KI-Foto prominent abgebildet wird, aber es gibt nur in der rechten oberen Ecke

00:10:15: Axel: einen kleinen Text, dass das übrigens das ist, was die KI sich zu diesem Thema

00:10:19: Axel: ausgedacht hat oder in dem Trump-Video zum Gaza-Streifen, das gestern publiziert wurde.

00:10:25: Susanne: Ist ja nicht immer alles geschmackvoll, ne?

00:10:28: Axel: Da passiert viel, aber in unserem Bereich sehe ich jetzt keine besonders große

00:10:32: Axel: Gefahr, hier großen Fakes aufzusetzen.

00:10:34: Axel: Unsere Aufgabe als Corporate Learning Anbieter ist es ja auch,

00:10:38: Axel: Wächter zu sein, Gatekeeper zu sein, in puncto Qualität, in puncto Vielseitigkeit.

00:10:45: Axel: Wir müssen darauf achten, Content, qualitativ hochwertigen Content bereitzustellen

00:10:50: Axel: und zu kuratieren und dabei zu beraten.

00:10:54: Axel: Und wir haben auch noch ein Auge, einen Blick auf die Didaktik.

00:10:58: Susanne: Genau. Ja, was ich in dem Kontext dann aber auch ganz spannend finde zu sagen,

00:11:02: Susanne: ist, wenn wir jetzt sprechen von Qualität, Vielseitigkeit und Didaktik,

00:11:05: Susanne: die wir tatsächlich mitbringen, dann heißt es ja für mich aber auch oder ich

00:11:09: Susanne: persönlich sehe das dann immer auch vor dem Hintergrund unserer eigenen,

00:11:13: Susanne: also wir als Unternehmen, unserer eigenen Produkte, die wir haben und ganz oft

00:11:17: Susanne: sind es ja gar nicht irgendwelche Standardsachen,

00:11:19: Susanne: die wir erstellen für Kunden, die vielleicht auch eine Agentur oder ähnliches

00:11:22: Susanne: einfach erstellen könnte oder wo die Unternehmen tatsächlich selber sagen,

00:11:27: Susanne: hey, das haben wir schon seit fünf Jahren gleich, das machen wir schon,

00:11:30: Susanne: Sondern das sind ja immer sehr, sehr spezifische Produktschulungen,

00:11:32: Susanne: die wir erstellen oder sehr, sehr spezifische Themen,

00:11:36: Susanne: wo die Unternehmen eben genau sagen, dass sie unsere Hilfe brauchen.

00:11:39: Susanne: Und da hätten sie dann genau den Schutz von uns, den du gerade aufmachst,

00:11:43: Susanne: diesen Schutz für so ein bisschen.

00:11:44: Susanne: Wir stehen für Qualität. Also wir wollen da jetzt nicht irgendwas rausnehmen.

00:11:49: Susanne: Immer in dem Maße, wie der Kunde das auch braucht quasi, dass wir die Qualität

00:11:54: Susanne: gut machen und dass sie dem Lernenden auf jeden Fall hilft.

00:11:56: Susanne: Und wir sind dabei ganz vielseitig im Denken, weil wir in der Breite der digitalen

00:12:01: Susanne: Contents denken können, also es ist nicht immer ein,

00:12:03: Susanne: WBT ja sowieso nicht mehr, es ist aber auch nicht immer ein Video und es ist

00:12:07: Susanne: auch nicht immer ein Synthesia-Video und es ist auch nicht immer was zu lesen,

00:12:10: Susanne: sondern das soll halt etwas sein,

00:12:12: Susanne: wo wir quer über die Lernformat-

00:12:16: Susanne: Expertise, über die wir da verfügen, da reingehen. Und ich bin ja sowieso

00:12:19: Susanne: immer diejenige, die noch breiter denkt, die gar nicht nur in diesen Selbstlernformaten

00:12:23: Susanne: denkt, sondern die sagt, manchmal braucht es dann vielleicht auch ein bisschen Begleitung.

00:12:26: Susanne: Und das ist dann vielleicht auch dieser didaktische Ansatz, der von uns drinsteckt.

00:12:30: Susanne: Wenn man den in den Rapid-Formaten nicht mehr hat, dann ist der vielleicht rechts-links davon.

00:12:35: Susanne: Oder wie stehst du denn dazu? Du stehst ja so ein bisschen für die Selbstlernformate bei mir.

00:12:38: Axel: Ja, das stimmt natürlich. Aber viele Themen sind halt, oberflächlich könnte

00:12:43: Axel: man sagen, erstmal, ja, könnte man sich vielleicht auch mit dem Standard behelfen. Ja.

00:12:49: Axel: Also ein Compliance-Training, ja, das man nicht bestechen soll,

00:12:52: Axel: kann man dann dem entnehmen und dann gibt es auch Fälle, die aufbereitet werden.

00:12:56: Axel: Auch im IT-Bereich, SAP oder Success-Factors, da gibt es Standards.

00:13:01: Axel: Natürlich gibt es auch Standard, sehr viel, Office ist ja auch ein Standard. Gibt es erstmal.

00:13:06: Axel: Muss man sich dann überlegen, aus didaktischer Hinsicht, inwieweit hilft das?

00:13:09: Axel: Jetzt zum Beispiel digitalen Content dazu.

00:13:12: Susanne: Ja.

00:13:12: Axel: Ja, also von meiner Seite, mit meiner Brille drauf geschaut.

00:13:17: Axel: Klar, hat man, sagen wir mal, Awareness erst mal, hat man möglicherweise Attention, ja.

00:13:24: Axel: Aber hat man... genügt es dem Unternehmen, genügtes der Organisation?

00:13:29: Axel: In der Regel nicht, weil es sehr spezifisch ist, was an Compliance-Fällen in

00:13:34: Axel: einem Unternehmen vorkommen kann. Weil es ist was anderes, wenn du für ein staatliches,

00:13:38: Axel: für eine NGO arbeitest, sagen wir mal so, im Publik-Sektor oder wenn du in einem,

00:13:45: Axel: verkaufsorientierten Unternehmen arbeitest oder in einem produktionsorientierten

00:13:48: Axel: Unternehmen, dann haben wir eine ganz andere Herausforderung, was Compliance angeht.

00:13:54: Axel: Das gilt natürlich auch für die Software, die immer gecustomized wird.

00:13:58: Axel: Das heißt, wenn du in die Tiefe gehen willst, kommst du mit Standards nicht hin.

00:14:02: Axel: Und dann kommen die Aspekte hin, du brauchst Sachen, die schnell und schlank

00:14:05: Axel: und smooth sind, aber trotzdem von Leuten bereitgestellt werden oder begleitet

00:14:11: Axel: werden, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben.

00:14:15: Susanne: Okay.

00:14:16: Axel: Lernexperten und Fachexperten.

00:14:17: Susanne: Das heißt, wenn man so an diese ganze Sache rangeht, dann geht ja das,

00:14:20: Susanne: was wir vorhin gesagt haben, diese Gefahr, dass irgendwie Content oder Lerncontent

00:14:25: Susanne: zu Trash wird, weil wir uns jetzt diesem KI-Thema öffnen oder da irgendwie unterwegs sind.

00:14:29: Susanne: Die Gefahr kann ja gar nicht bestehen, weil wir tatsächlich von der Fokussierung

00:14:32: Susanne: ausgehen, die es fürs Unternehmen braucht.

00:14:34: Susanne: Und du sagst auch, eigentlich gibt es ja prinzipiell für Unternehmen nie einen

00:14:38: Susanne: Standard, weil ein bisschen was ist immer speziell und da muss man halt gucken,

00:14:42: Susanne: wie man das didaktisch gut abfangen kann, damit die Lernenden da etwas noch lernen können, genau.

00:14:48: Axel: Weißt du, PowerPoints der 90er Jahre waren auch auf Trash, wenn da irgendwie

00:14:54: Axel: Donald Duck und Mickey Mouse drauf gepostet wurden.

00:14:58: Axel: In so einem Rahmen findet das eben jetzt mit KI statt.

00:15:02: Susanne: Ja.

00:15:02: Axel: Da kann man sich dann nochmal ein schönes KI-Bild für die PowerPoint zusätzlich erstellen.

00:15:07: Axel: Ist es didaktisch sinnvoll? Weiß man nicht so genau.

00:15:11: Axel: Aber ich muss weiterdenken, dafür muss man weiter in die Tiefe gehen und begleitet werden.

00:15:15: Susanne: Ich habe gerade überlegt, das hatte doch so einen Namen. Diese Dinger,

00:15:19: Susanne: die man in PowerPoint einfügen konnte, diese furchtbaren Bildchen.

00:15:23: Susanne: Egal. So was vergisst man dann einfach.

00:15:26: Axel: Weiß ich auch nicht mehr.

00:15:27: Susanne: Aber die gab es, ne? Die immer gleichen Bildchen. Naja.

00:15:33: Susanne: Aber wenn man gerade bei PowerPoint... Cliparts. Cliparts. Gibt es Cliparts noch?

00:15:39: Axel: Ja, früher Cliparts, jetzt Emojis.

00:15:42: Susanne: Ah, okay. Na, Emojis sind aber keine Cliparts.

00:15:45: Axel: Aber haben alle so eine Funktion eben auch, Sachen aufzulockern.

00:15:48: Susanne: Das stimmt. Ja, das stimmt.

00:15:50: Axel: Genau.

00:15:51: Susanne: Ja, was ich aber auch total spannend vor dem Hintergrund finde,

00:15:55: Susanne: ist, viele Unternehmen stehen ja jetzt auch gerade und das ist vielleicht dann

00:15:58: Susanne: auch die Spezialisierung, die Unternehmen haben oder wieder auch etwas,

00:16:01: Susanne: was so plötzlich über, also so plötzlich ist es ja gar nicht,

00:16:03: Susanne: aber was dann immer so reinkommt auf die Unternehmen, ist eben dieses Spannungsfeld

00:16:07: Susanne: für Barrierefreiheitsthemen, wo man manchmal wirklich überlegen muss,

00:16:10: Susanne: ja, wir möchten barrierefreie,

00:16:13: Susanne: Selbstlern-Contents anbieten, aber die sollen ja auch nicht immer nur nach dem

00:16:17: Susanne: gleichen Stil laufen, weil ich halt farblich oder von den Formaten her,

00:16:22: Susanne: von den Größen her, von der Sprache auch eingeschränkt bin.

00:16:26: Susanne: Da braucht es ja manchmal wirklich ein bisschen Gehirnschmalz,

00:16:28: Susanne: um da gute Contents anbieten zu können.

00:16:31: Axel: Ja, das ist eine große Herausforderung natürlich in dem Umfeld,

00:16:34: Axel: dann zu sagen, was haben wir überhaupt für ein Lernarrangement,

00:16:37: Axel: in dem das bestehen kann, ja.

00:16:40: Axel: Passt es. Schaffen wir es, etwas zu gestalten, was nicht nur darauf ausgelegt

00:16:45: Axel: ist, von einem Screenreader ordentlich wiedergegeben zu werden,

00:16:49: Axel: sondern schaffen wir es, die User dann auch zu engagen, also irgendwie bei der

00:16:54: Axel: Stange zu halten und zu engagieren und zu motivieren damit.

00:16:59: Susanne: Genau.

00:17:00: Axel: Schaffen wir das mit dem digitalen Content oder schaffen wir das mit dem digitalen

00:17:03: Axel: Content als Teil eines größeren Arrangements? Genau.

00:17:07: Susanne: Das ist schon ein total spannendes Thema, wo ich tatsächlich auch gucken würde,

00:17:11: Susanne: gerade diese Rahmung von dem digitalen Content könnte ja sogar nochmal eine

00:17:14: Susanne: Folge für einen extra Podcast sein.

00:17:16: Susanne: Aber wenn wir gerade beim digitalen Content sind und da erstmal grundlegend

00:17:20: Susanne: für uns festgestellt haben,

00:17:22: Susanne: eigentlich für all die Themen, die wir gerade besprochen haben,

00:17:25: Susanne: wichtig ist, dass wir als Corporate Learning Anbieter in dieser sich schnell

00:17:28: Susanne: entwickelnden Welt, in dieser Welt,

00:17:29: Susanne: in der wir uns natürlich als Corporate Learning Anbieter auch ein bisschen messen,

00:17:33: Susanne: mit günstig angebotenen anderen Contents von anderen Anbietern,

00:17:37: Susanne: dann was ist denn das, wofür wir für uns stehen?

00:17:40: Susanne: Das ist eben zum einen das Thema, dass wir sagen, wir haben einen Anspruch an

00:17:43: Susanne: Qualität, den wir umsetzen wollen.

00:17:45: Susanne: Über diese Ansprüche haben wir ja schon oft auch in unseren Podcast-Reihen geredet,

00:17:49: Susanne: mit dem Manifest, das wir uns gesetzt haben, mit den Qualitätskriterien,

00:17:53: Susanne: die wir uns selber aufgesetzt haben.

00:17:55: Susanne: Die Vielseitigkeit haben wir gerade schon angesprochen, genauso die Didaktik

00:17:58: Susanne: und das Barrierefreiheitsthema, das alles mitzudenken, das ist ja schon ein

00:18:02: Susanne: Anspruch, den man da als Corporate Learning Anbieter an sich selbst quasi bringt.

00:18:06: Susanne: Und ich erinnere mich an ein Gespräch, was ich mit dir hatte.

00:18:09: Susanne: Ich weiß gar nicht, ob du es jetzt hier heute auch schon erwähnt hast,

00:18:11: Susanne: aber tatsächlich dieses Thema zu sagen, es ist so ein bisschen wie ein Schutzschirm,

00:18:14: Susanne: den ich über diesen Lern-Content drauflege, den ich dort habe.

00:18:18: Axel: Ja, und ich würde noch die Stichworte Priorisierung und Kuration dazu geben.

00:18:23: Susanne: Genau. Dass man auch wirklich guckt, was ist überhaupt wichtig, ne?

00:18:27: Axel: Ja, ja, ja.

00:18:28: Susanne: Genau. Das stimmt. Und kuratieren heißt aber ja nicht nur, dass ich irgendwas

00:18:33: Susanne: zusammentue oder zusammensammle und dann zur Verfügung stelle,

00:18:36: Susanne: sondern dass ich da auch wirklich eine Wertigkeit reinbringe für den Lernenden.

00:18:39: Susanne: Also auch da ist wieder so ein didaktischer Ansatz mit enthalten, den man hat.

00:18:44: Susanne: Jetzt sind wir vorhin ganz am Anfang so ein bisschen in Richtung Non-IT-Content

00:18:51: Susanne: abgegangen und haben gesagt, da gibt es ganz, ganz viele Möglichkeiten, die wir haben.

00:18:55: Susanne: Wir hatten aber auch vorhin gesagt, im IT-Content ist es auch so.

00:18:59: Susanne: Ganz ehrlich, da kenne ich es ja schon viel, viel länger, dass da große oder

00:19:04: Susanne: kleine Halbwertszeiten da sind.

00:19:07: Susanne: Also wenn ich mir angucke, also Beispiel muss man immer nur Microsoft Office nehmen.

00:19:11: Susanne: Also jeden Morgen, wenn ich mein Teams aufmache, dann überlege ich,

00:19:14: Susanne: oh Gott, ist das noch alles gleich oder ist das schon wieder eine Funktion woanders versteckt?

00:19:18: Susanne: Aber tatsächlich, man ist ja auch als User so, dass man da tatsächlich schneller

00:19:23: Susanne: vielleicht sich wieder reinfindet und gar nicht mehr so tief reingeht. Wir sind aber eben auch

00:19:29: Susanne: in Themen unterwegs in diesem IT-Kontext des Lernens, wo das gar nicht

00:19:33: Susanne: so einfach ist wie Microsoft Office.

00:19:35: Susanne: Ich denke nur gerade an die SAP-Themen, oder?

00:19:37: Axel: Ja, und da haben wir es zunehmend mit großen Transformationen zu tun.

00:19:43: Axel: Das ist, glaube ich, ein aktueller Trend einfach jetzt aus lizenztechnischen

00:19:48: Axel: Gründen, aus softwaretechnischen Gründen, die SAP vorgibt.

00:19:51: Susanne: Ja.

00:19:51: Axel: Ja, Software entwickelt sich und verändert sich und viele Unternehmen sind gezwungen

00:19:56: Axel: nachzuziehen. Stichwort S4H.

00:19:59: Axel: Und wie bei diesen IT-Themen haben wir vergadet zu einem gegenläufigen Trend.

00:20:03: Axel: Früher war einfach, muss man sagen, ja Non-IT war Masterclass,

00:20:08: Axel: IT ist einfach Massenproduktion, hat man irgendwie Recordings gemacht und hat

00:20:13: Axel: man ausgearbeitet und hat man dann als Dokumentation zur Verfügung gestellt

00:20:16: Axel: und eben auch als E-Learning.

00:20:18: Axel: Das war die klassische Herangehensweise.

00:20:21: Axel: Jetzt haben wir zusätzlich andere Formate, In-App-Formate, Guides,

00:20:26: Axel: Online-Guides, Online-Helps, die direkt im Arbeitskontext helfen.

00:20:31: Axel: Auch da hat es eben eine deutliche Verbreiterung der Formate gegeben.

00:20:35: Axel: Und hier gibt es den Trend, dass so Lernprojekte einfach größer gedacht werden

00:20:41: Axel: und größer von Anfang an angegangen werden und das Stichwort dazu wäre aus unserer

00:20:48: Axel: Beratungssicht das Stichwort User Adoption.

00:20:52: Susanne: Genau, da haben wir ja auch schon einen Podcast zu gemacht.

00:20:56: Axel: Ja, wie nimmt man die Lerner mit? Wie bindet man Lerner frühzeitig ein?

00:21:00: Axel: Und was tun wir alles um unsere großen Mengen an Endusern?

00:21:05: Axel: Mit angemessenen Content zu versorgen.

00:21:09: Axel: Und deswegen werden solche Projekte von Anfang an größer, stärker auch auf Lernmaterialien

00:21:15: Axel: und Lernunterstützung und Change-Unterstützung angelegt.

00:21:19: Susanne: Ja, genau. Und deswegen finde ich diese Themen ja auch gerade so spannend.

00:21:22: Susanne: Also tatsächlich sind das ja Themen, da reden wir gar nicht mehr so darüber,

00:21:25: Susanne: ob wir jetzt digitalen Content machen oder wie wir das machen,

00:21:27: Susanne: sondern gehen wir dann ganz groß ran und überlegen tatsächlich,

00:21:30: Susanne: wie können wir das umsetzen.

00:21:31: Susanne: Und wenn nicht dort dann, weil das ist ja eigentlich unser Thema,

00:21:34: Susanne: der digitale Content, diese Sachen quasi bedenke, welche Formate können da passen,

00:21:38: Susanne: dann ist das ja eine Passung in ein großes Lernkonzept, in große Lerner Journeys,

00:21:42: Susanne: in einen kompletten User-Adoption-Ansatz.

00:21:44: Susanne: Wie gesagt, ich empfehle allen, sich da dazu auch die Podcasts nochmal anzuhören,

00:21:48: Susanne: was heißt das eigentlich, nämlich den Lernenden zu begleiten von ganz am Anfang,

00:21:52: Susanne: eigentlich bevor das neue System überhaupt eingeführt wird, bis hin danach,

00:21:55: Susanne: wenn er eigentlich schon lebt.

00:21:57: Susanne: Also wie nehme ich das auf als Lernender oder überhaupt als Nutzer,

00:22:02: Susanne: da reinzugehen und wenn wir dieses Gefühl geben wollen, dass der Nutzer nie

00:22:05: Susanne: schuld ist, dann müssen wir ihm natürlich auch Möglichkeiten geben,

00:22:09: Susanne: ja, mit den Sachen gut umzugehen und das wäre dann tatsächlich auch gutes,

00:22:14: Susanne: gut gemachtes, ja, digitales Lernen, sei es denn jetzt mit Simulation, sei es mit,

00:22:21: Susanne: Prozessbeschreibungen, die in irgendeiner Form als Video oder sonst was aufgegeben

00:22:25: Susanne: werden, plus eben tatsächlich auch das, was eine Digital Adoption Solution Plattform

00:22:29: Susanne: eben liefern kann, nämlich, dass ich diese Hilfe direkt dort habe.

00:22:33: Axel: Aufgrund dieser Verpflichtung, die wir, beziehungsweise die Projekt-Owner gegenüber

00:22:38: Axel: den Lernern haben, ist es halt immer auch wichtiger geworden,

00:22:41: Axel: weil man breiter aufgestellt ist, weil die Projekte länger gedacht werden,

00:22:46: Axel: auch extensiver gedacht werden, Content-Management zu berücksichtigen.

00:22:50: Susanne: Genau.

00:22:52: Axel: Und deswegen ist das Stichwort eben auch, was du schon genannt hast,

00:22:55: Axel: eben wie eine Digital Adoption-Plattform zur Bereitstellung,

00:23:00: Axel: on point, in verschiedenen Lernkontexten, zur Vorbereitung, on the job,

00:23:06: Axel: zur Nachbereitung, für Reviews, für Refreshers,

00:23:12: Axel: einzusetzen.

00:23:13: Susanne: Ganz genau. Und dann denkt man ja, lernen auch nicht mehr nur so kurzfristig. Ah

00:23:17: Susanne: ich mache jetzt was to the point, in dem Moment, wo dann vielleicht ein Go-Live

00:23:20: Susanne: kommt oder ähnliches, sondern da denke ich dann tatsächlich,

00:23:23: Susanne: lernen auch langfristiger.

00:23:25: Susanne: Und dann denke ich auch daran, wie kann ich das updaten, wie kann ich da aktuell

00:23:28: Susanne: bleiben, weil wir eben in diesen schnellen Update-Zyklen sind und dann brauche

00:23:32: Susanne: ich da eben tatsächlich im IT-Kontext relativ gute Methoden,

00:23:37: Susanne: wo ich nicht immer den ganzen Content vielleicht neu erstellen will,

00:23:40: Susanne: sondern eben nur den spezifischen Teil, wo sich vielleicht was geändert hat.

00:23:44: Susanne: Genau. Das ist total spannend.

00:23:46: Susanne: Das heißt aber, was ist denn dann jetzt unsere Botschaft oder unsere Grundessenz

00:23:55: Susanne: dessen, was wir jetzt so ein bisschen besprochen haben,

00:23:58: Susanne: was da so passiert in der Lernwelt für uns als Corporate Learning Anbieter? Was denkst du?

00:24:05: Axel: Wenn wir zum Beispiel jetzt sagen wollen, wenn wir uns fragen,

00:24:08: Axel: was die Prognose für die nächsten Jahre ist, ist das erstmal schwierig.

00:24:10: Axel: Was wir wissen, ist auf jeden Fall der KI-Anteil oder die Anteile,

00:24:14: Axel: die KI übernimmt, werden größer.

00:24:17: Axel: Wovon wir auch ausgehen können, ist glaube ich, Produktion von effizienten Dienstleistern,

00:24:26: Axel: der Anteil wird auch größer, aber auch,

00:24:33: Axel: dass Lernen anders und breiter aufgestellt gedacht wird in großen Projekten.

00:24:40: Axel: Das sehen wir als Trend.

00:24:45: Axel: Und worauf es letzten Endes hinausläuft, ist natürlich, dass wir nach wie vor

00:24:50: Axel: weiter an unserem Lernmix arbeiten.

00:24:54: Axel: Auf der einen Seite versuchen, bestehende Formate, bestehende Arten von Content

00:24:59: Axel: immer noch besser und effizienter und smoother zu machen.

00:25:03: Axel: Und neue Einflüsse aufzunehmen und den Lernmix für die entsprechenden Zwecke aufzupimpen.

00:25:11: Susanne: Genau. Also zusammengefasst ist es auch, da bleibt Bewegung in dieser ganzen Sache.

00:25:15: Susanne: Wir sehen viele Herausforderungen, aber auch viele Chancen, die da sich für

00:25:19: Susanne: den Lernmarkt ergeben, vielleicht auch für unsere Kunden ergeben,

00:25:22: Susanne: da tatsächlich die passenden Lösungen für sich zu finden.

00:25:25: Susanne: Und ich finde, das macht immer noch total Spaß, da so drauf zu schauen.

00:25:29: Susanne: Und ich bringe immer so gerne diesen Vergleich von mir, als ich damals angefangen

00:25:33: Susanne: habe oder aufgehört habe zu studieren und angefangen habe, in der Weiterbildung zu arbeiten,

00:25:37: Susanne: da gab es tatsächlich Präsenztrainings und ganz neu am Markt war so das Thema,

00:25:43: Susanne: das war so um die Dotcom-Blase heraus,

00:25:45: Susanne: war dieses ganze E-Learning-Thema mit diesen klassischen WBTs.

00:25:48: Susanne: Und schaut mal, was wir heute an Formaten entwickelt haben und wie sich heute

00:25:52: Susanne: das Lernen in einem Unternehmen auch entwickelt hat.

00:25:55: Susanne: Da bleibt aufgrund äußerer und innerer Einflüsse eine ganze Menge Bewegung in

00:25:59: Susanne: diesen ganzen Thematiken, aber ich glaube, es bleibt auch eine ganze Menge Spaß

00:26:04: Susanne: für Learning Professionals da drin und da freue ich mich drauf.

00:26:07: Susanne: Wie geht es dir damit, Axel?

00:26:08: Axel: Ja, also wir steigen niemals wieder in denselben Lernfluss.

00:26:14: Axel: Panta rhei, wir reden natürlich schon lange davon, dass der Lernmix stimmen muss.

00:26:19: Axel: Über der Lernmix verändert sich aufgrund der inneren und äußeren Einflüsse des

00:26:24: Axel: Drucks aus Technologien, aus sozialen Faktoren, Thema Barrierefreiheit zum Beispiel.

00:26:31: Susanne: Ja.

00:26:33: Axel: KI hatten wir schon, das Thema. Es gibt also verschiedene Einflüsse.

00:26:38: Axel: Diese Zyklen, die wir haben, diese inhaltlichen Zyklen, die sich immer mehr

00:26:42: Axel: verkürzen, das sind alles Einflüsse, die Druck auf den Lernmix ausüben.

00:26:47: Axel: Und der Lernmix und der Approach, auch der weitergefasste Ansatz eben zu lernen

00:26:53: Axel: und Change, muss immer wieder neu überdacht werden.

00:26:56: Susanne: Ja, das stimmt. Und jetzt überlege ich gerade, aber nun hast du aus den Dinosauriern

00:27:01: Susanne: ja schon Vögel gemacht. was werden sie wohl in Zukunft werden?

00:27:05: Susanne: Wir wissen es noch nicht.

00:27:06: Axel: Superintelligenzen.

00:27:07: Susanne: Ah, vielleicht.

00:27:10: Susanne: Okay, dann danke Axel, dass du mich mal wieder besucht hast.

00:27:15: Susanne: Es war wirklich ein launiges Gespräch mit dir. Es hat mir wieder viel Spaß gemacht.

00:27:18: Axel: Ja, es hat mich gefreut. Es hat Spaß gemacht. Bis zum nächsten Mal.

00:27:22: Susanne: Genau, bis zum nächsten Mal. Ich bin sehr, sehr gespannt, was wir da vielleicht

00:27:26: Susanne: noch rechts und links hören werden zu diesem Podcast, zu diesem Thema und was es da so weiteres gibt.

00:27:31: Susanne: Bis zum nächsten Mal. Tschüss.

00:27:34: Axel: Tschüss.

00:27:36: Susanne: Übrigens, habt ihr uns schon abonniert? Das geht überall dort,

00:27:40: Susanne: wo ihr eure Podcasts am liebsten hört.

00:27:43: Susanne: Wir freuen uns auf euer Feedback und vor allem auf den Austausch mit euch.

00:27:47: Susanne: Wie ihr uns erreicht? Ihr könnt uns auf Podigy schreiben oder ihr folgt dem

00:27:52: Susanne: Lernlust-Podcast auf Mastodon.

00:27:54: Susanne: Es gibt uns auch als echte Person auf Mastodon oder LinkedIn.

00:27:57: Susanne: Sagt uns also, was euch gut an unserem Podcasts gefällt und wo wir noch besser werden können.

00:28:04: Susanne: Bis dahin freue ich mich auf euch bei der nächsten Folge des Lernlust-Podcasts.