LERNLUST #74 // Was ein 22€ Kaffee mit KI-Kompetenzen zu tun hat

Johannes: Dann erzähl doch mal von deiner Geschichte, Duc.

Duc: Wir hatten letztens die Situation, da haben wir ein webbasiertes Training erstellt.

Duc: Und da sollten wir in echt so ein Café generieren, wo dann Leute zusammensaßen.

Duc: Und das ist uns beim ersten oder zweiten Mal gar nicht aufgefallen.

Duc: Aber beim dritten Mal, da gibt es ja in Cafés immer so eine Karte mit Getränken.

Duc: Und dann stand da Matchalatte drauf, Cappuccino. Und dann hat man sich das mal

Duc: angesehen und dann waren die Preise, die stimmten gar nicht.

Duc: Dann hat auf einmal so ein Cappuccino 22 Euro gekostet. Und wenn man weiter

Duc: runtergegangen ist, stand da auf einmal gar nicht mehr Getränke,

Duc: sondern dann stand da irgendwie Tisch, der dann auch 22 Euro gekostet hat.

Duc: Und es war irgendwie ganz schön seltsam auf jeden Fall.

Corinna: Ah, okay. Das hört sich auf jeden Fall sehr lustig an, Duc. Aber bevor wir jetzt

Corinna: direkt ins Thema einsteigen, würde ich erstmal erzählen, worum es jetzt eigentlich

Corinna: geht. Was ist heute Thema des Podcasts?

Corinna: Eins kann ich nicht schon mal vorwegnehmen. Eins kann ich schon mal sagen,

Corinna: es geht nicht um Kaffee, der 22 Euro kostet. Wir haben heute andere Themen für euch dabei.

intro und Outrotext: Lernlust, der Podcast für alles rund ums Thema Corporate Learning.

intro und Outrotext: Wir sind Claudia Schütze und Corinna Blersch und wir sind Learning Consultants bei der tts.

intro und Outrotext: Und wir sind die Hosts dieses Podcastes. Hier reden wir über alles,

intro und Outrotext: was mit Lernen in Organisation zu tun hat. Und wir reden miteinander.

intro und Outrotext: Und so oft wie möglich laden wir uns Gäste aus unterschiedlichsten Kontexten ein.

intro und Outrotext: So, und jetzt geht's endlich los.

Corinna: So, hallo und herzlich willkommen. Ich darf heute zwei Gäste vorstellen.

Corinna: Einmal habe ich Duc Nguyen dabei und Johannes Wendt.

Corinna: Beide meine Kolleginnen von tts. Der eine sitzt in Berlin und der andere bei mir in Köln.

Corinna: Und wir sprechen heute über ein Thema, das in unserer Arbeitswelt immer stärker

Corinna: geprägt ist, auf jeden Fall, und auch sehr großen Anklang findet.

Corinna: Es geht um das große Thema KI, KI-Enablement und wie schaffen wir es,

Corinna: künstliche Intelligenz sinnvoll in den Arbeitsalltag zu integrieren und auch

Corinna: unsere Kolleginnen und Kollegen dabei zu unterstützen, diese auch zu nutzen.

Corinna: Darüber sprechen wir heute mit Duc und ich würde dich einmal ganz kurz vorstellen, Duc.

Duc: Gerne.

Corinna: Du bist, wie ich auch schon gesagt habe, sitzt bei mir in Köln bei den Learning

Corinna: Architects und du betreust das Projekt Microsoft Empowerment Produkte als Projektleitender.

Corinna: Und du hast gesagt, ja, dir ist auf jeden Fall wichtig, was du gerne verfolgen

Corinna: wollen würdest oder was dich antreibt, ist, wie du Menschen dabei unterstützen

Corinna: kannst, ihre eigenen Fähigkeiten weiterzuentwickeln und am besten einzusetzen.

Corinna: Und ja, du kommst ursprünglich aus der Mensch-Computer-Interaktion mit dem Schwerpunkt

Corinna: Informatik und Psychologie in der Lehr- und Lern-Psychologie.

Corinna: Findest du dich da wieder, Duc?

Duc: Ich fühle mich auf jeden Fall da wieder. Genau, ich hatte meinen Schwerpunkt

Duc: in Psychologie und genau, dort hatte ich dann auch meine Masterarbeit in der

Duc: Lehr- und Lernpsychologie geschrieben und deswegen bin ich in diesem Bereich gelandet.

Corinna: Sehr schön, danke dir, Duc. Ja, weiter geht's mit Johannes.

Corinna: Johannes ist unser AI-Officer bei tts unter den Learning-Architects.

Corinna: Du sitzt in Berlin, bist also heute nicht mit dem Studio mit dabei und du hast

Corinna: den Hintergrund in der Erwachsenenbildung und Mediendidaktik und Johannes und

Corinna: dich interessiert, was zwischen

Corinna: menschlichem Handeln und technischer Entwicklung passiert und da näherst du

Corinna: dich auch iterativ an, sagst du, mit eigenen Worten.

Corinna: Also ausprobieren, schauen, was passiert und nachschärfen.

Corinna: Das machst du bei tts. Findest du dich hier wieder in der Beschreibung?

Johannes: Genau, ja, das ist ja letztendlich der Schlüssel der gestaltungsorientierten

Johannes: Didaktik. Das heißt, du gehst einfach von so einem Prototypen aus und entwickelst

Johannes: den dann entsprechend der,

Johannes: des Feedbacks entsprechend der Erkenntnis immer weiter und das ist eigentlich

Johannes: so eine Methode, mit der ich sehr gut fahren kann und gerade eben schnell erste

Johannes: Ergebnisse aufzeigt und bei der schnellen Entwicklung wirklich hilft.

Corinna: Das hört sich wirklich wunderbar an, Johannes. Und auch deine Rolle,

Corinna: du bist nämlich KI-Officer, ist ja auch eine ganz spannende Jobbeschreibung.

Corinna: Da möchte ich auf jeden Fall nachher mit dir nochmal drüber reden,

Corinna: was du denn da genau machst.

Corinna: Genau. Und ihr habt es gerade auch schon gesagt, KI beschäftigt euch auch schon

Corinna: ein bisschen was länger.

Corinna: Ich glaube, im Allgemeinen ist KI einfach die letzten mindestens zwei Jahre

Corinna: hat einen großen Schwung bekommen, spätestens seit ChatGPT veröffentlicht worden ist.

Corinna: Und dieser Sprung ist natürlich auch in Unternehmen sichtbar.

Corinna: Es verändert sich einiges.

Corinna: Es verändert sich auch das alltägliche Arbeiten. Und wie auch gerade schon gesagt,

Corinna: es verändern sich Positionen und Jobbezeichnungen. So auch deine,

Corinna: Johannes, du bist KI-Officer.

Corinna: Erzähl mal ein bisschen was. Was treibt dich um? Was macht deine Rolle aus?

Corinna: Was machst du so den ganzen Tag?

Johannes: Ja, letztendlich kommt man in so eine Rolle, wie es gerade, glaube ich,

Johannes: in vielen Unternehmen läuft.

Johannes: Vor drei Jahren wurde die Frage gestellt, was machen wir denn jetzt mit der

Johannes: KI und wer hat da schon mal irgendwas ausprobiert? Und dann gibt es gefühlt

Johannes: in jedem Unternehmen so zwei, drei Personen, die einfach früh neugierig waren

Johannes: und damit gespielt haben.

Johannes: Und ich hatte das Glück, dass ich einfach in diese Position weiter reingerutscht

Johannes: bin, vorher schon aus der LXP-Beratung. Das war ja auch schon so ein bisschen

Johannes: KI-Thema, Empfehlungsalgorithmen und Co. berücksichtigen.

Johannes: Was mache ich da drin jetzt? Naja, vor allen Dingen geht es darum zu gucken,

Johannes: wie wir diese Transformation mit begleiten können, weil es ist eben keine bloß

Johannes: irgendwie eine Toolschulung. Das zeigt sich eben in vielen Erkenntnissen.

Johannes: Und das ist etwas, was sich so langsam entwickelt und viele vergleichen es ja

Johannes: auch irgendwie so mit der Einführung des Internets.

Johannes: Es gab irgendwie Web 1.0, Punkt 2, Punkt 3, Punkt 4 und wir sind jetzt vielleicht

Johannes: gerade bei 1.0, aber gehen so langsam wahrscheinlich Richtung Web bzw.

Johannes: KI 2.0 und entsprechend müssen wir natürlich aufpassen, dass alle Mitarbeitenden

Johannes: nicht einfach davon überholt werden und genau diese Sorgen und Ängste da adressiert

Johannes: werden, die dann eben aufkommen im Sinne von,

Johannes: KI kommt, mein Arbeitsplatz ist der nächste, statt cool, was kann ich denn damit

Johannes: jetzt machen, was mir irgendwie mein Arbeiten schöner macht,

Johannes: produktiver und nicht unbedingt immer nur schneller.

Corinna: Ja, du hast gerade gesagt, es ändert

Corinna: sich dann auch viel und ihr wollt die Mitarbeiter dann auch mitnehmen.

Corinna: Hast du was Konkretes, was sich in der aktuellen Lernlandschaft denn verändert?

Corinna: Fällt dir da ein Beispiel ein?

Johannes: Ja, ich meine, letztendlich werden wir darüber wahrscheinlich später nochmal

Johannes: ein bisschen beim WBT, also Web-Based Training, drüber sprechen.

Johannes: Aber grundsätzlich verändert sich halt die Art, wie wir zum Beispiel auf Ideen

Johannes: kommen. Ich glaube, das ist somit das häufigste Beispiel, was genommen wird.

Johannes: Also die Angst vorm weißen Blatt, die kennen Autoren, die kennen E-Learning-Autoren.

Johannes: Die kennt aber auch jeder, der mal eine schwierige Mail an die Kundin,

Johannes: den Kunden schreibt, genau diesen Anfang zu haben. Ich habe so ein paar ungeordnete

Johannes: Notizen oder ich habe sehr, sehr viele Dateien, die irgendwie rumfliegen,

Johannes: Bitte, liebe KI, versuch das doch mal zu sortieren oder schöner zu schreiben

Johannes: und sei dabei so schön eloquent, wie du das meistens machst.

Johannes: Gleichzeitig aber eben auch, wie achte ich darauf, dass nicht alle jetzt den

Johannes: gleichen Einheitsbrei bekommen und das Gefühl meiner Persönlichkeit,

Johannes: also in dieser zwischenmenschlichen Interaktion völlig verloren geht.

Johannes: Oder ich halt diesen verachteten AI-Slop produziere, der mir zwar im ersten

Johannes: Moment Arbeit abnimmt, aber dann an späterer Stelle wieder Arbeit erzeugt.

Johannes: Und genau das sind so diese ersten Schritte, die man gegangen ist,

Johannes: wie kann man so kleine Teile im Produktionsprozess anpassen,

Johannes: sei es die KI-Video-Vertonung, sei es die Bildgenerierung.

Johannes: Meint aber letztendlich auch alle möglichen Brainstorming-Aktivitäten.

Johannes: Wir können ja nicht immer zwei oder drei Kollegen herbeirufen,

Johannes: wenn wir mal eine gute Idee brauchen. Und genau hier, finde ich,

Johannes: ist es einfach eine starke Möglichkeit, sich dem zu nähren und über erste Ideen zu debattieren.

Corinna: Ja, da hast du recht. Also dieses Brainstorming nutze ich auch tatsächlich immer.

Corinna: Also erstmal zu gucken, was sagt denn die KI überhaupt, beziehungsweise ich

Corinna: gebe was ein, was sind meine Ideen und das Ganze dann zu schärfen,

Corinna: das ist auf jeden Fall ein guter Punkt.

Corinna: Und ja, Duc, was würdest du denn sagen? Also wie arbeitest du mit Johannes

Corinna: zusammen? Gibt es da irgendwie Schnittstellen, um das Ganze nochmal ein bisschen

Corinna: einzuordnen für unsere ZuhörerInnen?

Duc: Gerne. Also ich kann jetzt nochmal ein bisschen Kontext geben.

Duc: Das ist, glaube ich, auch in der Vorstellung ein bisschen zu knapp geraten.

Duc: Genau, ich betreue das Microsoft 365 Empowerment Projekt.

Duc: Das heißt, alles, was zu dieser Microsoft 365 Welt dazugehört,

Duc: schaue ich mir an und wir erstellen dann Inhalte dazu oder Trainings und versuchen

Duc: die Leute im besten Fall so zu befähigen, dass sie gut mit den ganzen Tools arbeiten können.

Duc: Und natürlich gehört auch Copilot dazu und KI und da habe ich die Chance natürlich,

Duc: mich mit Johannes auszutauschen und zeigt uns ganz viele Sachen auf.

Duc: Zum Beispiel, was ich letztens ganz cool fand, sind die Prompt-Labore.

Duc: Da zeigt er uns, wie man einen richtigen Prompt schreibt und da hatte ich auch

Duc: die Chance, unter der Aufsicht von Johannes einen Agenten zu bauen.

Duc: Und ich fand die Idee ganz cool.

Duc: Da ging es darum, dass man, also ich habe einen Agenten gebaut,

Duc: der Filme empfehlen sollte, basierend auf Gefühlen.

Duc: Das heißt, du gibst an, wie du dich fühlst, ob du dich traurig fühlst,

Duc: ob du dich froh bist und entsprechend der Eingaben wird dir dann ein entsprechender Film rausgegeben.

Duc: Also du willst weinen, bist traurig, dann wird dir wahrscheinlich ein Drama

Duc: ausgegeben und das basiered dann auf Letterboxd und dann werden dir auch noch

Duc: die passenden Snacks ausgegeben und das fand ich eigentlich ganz cool, dann da auch,

Duc: praktisch zu arbeiten und solche Sachen macht Johannes auch unter anderem und

Duc: das ist echt ganz cool, mit dem zusammenzuarbeiten.

Johannes: Aber zum Agenten vielleicht so als kleine Info, der hat sich echt schnell verbreitet

Johannes: und natürlich kannst du sagen, ist jetzt vielleicht nicht der Produktivitätsgewinn,

Johannes: ist ein guter Ausgleich zu einem vollen Arbeitsalltag und dem schönen Sonntag.

Johannes: Ich glaube, Lazy Sunday heißt der sogar.

Duc: Genau.

Johannes: Und das Schöne ist aber, das hat direkt so eine gewisse Zugwirkung entfaltet.

Johannes: Die Leute wollten das ausprobieren. Wir haben uns natürlich überlegt,

Johannes: was für Agenten man dann bauen kann. Aber häufig sind das genau diese Beispiele,

Johannes: die dann nochmal ins Ausprobieren und ins Spielen anregen, weil das kann man

Johannes: natürlich dann auch wieder adaptieren.

Corinna: Ja, okay. Das hört sich super spannend an. Ich habe selber von diesem Agenten

Corinna: noch gar nichts gehört. Also ich könnte den auch gebrauchen.

Corinna: Müsst ihr mir mal auf jeden Fall den Link schicken, wo ich den Agenten runterladen kann.

Corinna: Aber das würde ich jetzt auch schon sagen, ist ja dann auch Next Level, die Arbeit mit Agenten.

Corinna: Vielleicht fangen wir noch ein Stückchen weiter vorne an. Wir sagen ja immer,

Corinna: wir wollen unsere Mitarbeiter befähigen.

Corinna: Das ist auch ein großes Goal von dir, Johannes, zu enablen. Und was wären denn

Corinna: so Fähigkeiten, was wir unseren Mitarbeitenden mitgeben wollen?

Corinna: Was sind die Basics? Also was würdest du da auch empfehlen?

Johannes: Ja, also grundsätzlich kann man natürlich anfangen, jetzt wieder über Kompetenzframeworks

Johannes: zu sprechen. Das haben wir natürlich auch so im Rahmen von Copilot überlegt.

Johannes: Es ist jetzt nichts Neues zu sagen.

Johannes: Natürlich musst du dich mit der KI auseinandersetzen, um sie zu verstehen.

Johannes: Wenn du sie anwendest, kriegst du viel mehr raus, was wir häufig mitkriegen.

Johannes: Du erklärst den Leuten in einer halben Stunde Compliance-Themen.

Johannes: Und dann haben sie es trotzdem noch nicht angewendet. Also die müssen es anwenden,

Johannes: die probieren es aus. Und wenn sie es dann ausprobieren, mit dem Wissen verknüpft,

Johannes: dann fangen sie an zu reflektieren im besten Fall. Also erkennen,

Johannes: was so Schwächen und Stärken sind.

Johannes: Und dann kommst du irgendwann in dieses Mitgestalten rein, dass du überlegst,

Johannes: okay, wenn ich genau die Grenzen berücksichtige, dann kann ich das hierfür oder dafür einsetzen.

Johannes: Und deswegen ist so, doch mit die wichtigste Fähigkeit, die ich sagen würde,

Johannes: die man jetzt entwickeln kann, kann man im Prinzip genau an den Schwächen der

Johannes: aktuellen KI-Modelle festmachen.

Johannes: Also wir wissen genau, dass KI-Modelle gerade die frühen Schwierigkeiten hatten,

Johannes: so mit Logikaufgaben. Es gab dieses berühmte, wie viele E's sind in Erdbeere

Johannes: oder rechnen wir doch mal mit irgendwas zusammen.

Johannes: Das wurde inzwischen natürlich mit Tools, Tool Calling sogenannte,

Johannes: also ruf einfach den Rechner auf zum Rechnen, mitintegriert.

Johannes: Und genauso musst du eben auch wissen, die KI hat nicht aktuell den Wissensstand.

Johannes: Wir hören das manchmal so von Unternehmen, die dann sagen, wir haben jetzt so

Johannes: ein eigenes kleines Modell bei uns. Das ist aber doof, weil das weiß gar nicht,

Johannes: wie der 1.FC gestern gespielt hat.

Johannes: Natürlich hat dieses Modelltraining so ein Cut-Off. Das musst du verstehen,

Johannes: um zu wissen, wann gibst du dem Modell Wissen dazu und auf welchem Wissen ...

Johannes: ...beruht es. Und dann musst du natürlich auch überlegen, dass der Kontext,

Johannes: Kontext war so ganz wichtig.

Johannes: Erst war dieses Prompt Engineering, dann kam das Context Engineering,

Johannes: jetzt ging es dann um agentisches Arbeiten, dann ging es um den Harness,

Johannes: also das Rüstzeug, was du diesen Agenten gibst, damit sie Aufgaben in einem

Johannes: gewissen Rahmen gut beantworten.

Johannes: Und du musst halt wissen, was du der KI gibst, wie viel du da reinpackst.

Johannes: Die ersten Copilot-Versionen waren ja gefühlt, hier sind 16 DIN A4-Seiten,

Johannes: danke, dass du dir noch Seite 16 gemerkt hast.

Johannes: Und inzwischen sind wir irgendwo bei, übrigens hier ist das ganze Moby Dick,

Johannes: was stand noch mal auf Seite 14. Klar werden die das nicht so rekapitulieren,

Johannes: aber du musst halt wissen, wie du das zusammenfasst und wie die arbeiten,

Johannes: wie die sich darauf beziehen.

Johannes: Und dann muss man natürlich auch bedenken, diese Modelle sind auf dem ganzen

Johannes: Wissen des Internets trainiert worden.

Johannes: Das heißt, es sind auch sehr viele Fehlannahmen, toxische Maneurismen, bestimmte Biase drin.

Johannes: Und genau das steht letztendlich, wann immer wir mit einer KI arbeiten,

Johannes: immer unten drunter. KI-generierte Inhalte können fehlerhaft sein.

Johannes: Ja, du musst halt wissen, worauf du achtest. Und ich glaube,

Johannes: das ist so das, wo wir auf jeden Fall ansetzen müssen, den Leuten das an die

Johannes: Hand zu geben, weil es ist so unfassbar verlockend, diese eloquente Ausdrucksmaschine

Johannes: zu nutzen und zu sagen, das Ergebnis ist ja toll, weiter.

Corinna: Ja, dass man den Mitarbeitern auch ein bisschen sensibilisierter hingeht und

Corinna: einfach sagt, hey, nicht alles, was wir hier aus Chachipiti oder Copilot oder

Corinna: wie die Maschine auch heißen mag, rausnehmen eins zu eins.

Corinna: Ist auf jeden Fall sehr, sehr wichtig. Aber ich glaube, da sind wir auch bei

Corinna: tts gerade, ich habe so ein Gefühl, auf einem ganz, ganz guten Weg.

Corinna: Wir beschäftigen uns ja wirklich gerade mit diesen Themen.

Corinna: Ganz aktuell bei mir zum Beispiel ist die Kennzeichnungspflicht.

Corinna: Da hatten wir ja auch nochmal ein Gespräch darüber gehabt Johannes.

Corinna: Solche Themen haben wir gerade momentan auf dem Tisch und ich weiß auch,

Corinna: dass ganz brandaktuell und ganz neu ein neuer Kurs bei uns intern gelauncht

Corinna: worden ist, also ein Web-Based Training, ein WBT, so nennen wir das,

Corinna: ein Kurs über KI-Themen.

Corinna: Und da wollen wir, mit diesem Kurs wollen wir auch unsere Mitarbeiter befähigen

Corinna: und gerade eben auch sensibilisieren.

Corinna: Und ihr zwei, ihr wart beide in der Produktionkonzeption mit dabei,

Corinna: was ich mitbekommen habe und Mich würde es total interessieren,

Corinna: wie ihr den Kurs gebaut habt, was euch da passiert ist, beziehungsweise vielleicht

Corinna: habt ihr da auch noch ein, zwei Anekdoten oder wie seid ihr in die Konzeption

Corinna: gestartet und vielleicht wollt ihr einfach mal ein paar Sachen darüber erzählen.

Johannes: Ja, also ich glaube, Duc kann deutlich mehr dann über das Handwerkliche und

Johannes: das Produzierende sprechen.

Johannes: Ich war ja vor allen Dingen mehr so am Anfang der Konzeption dabei,

Johannes: habe natürlich auch mal wieder reingeguckt.

Johannes: Und grundsätzlich ging es ja darum zu überlegen, wie können wir dieses Compliance-Thema

Johannes: gut adressieren und eben nicht im Sinne von,

Johannes: hier ist ein Compliance-Häkchen, mach da mal bitte einen Haken dran,

Johannes: also komprimiere am besten den Inhalt auf 30 Minuten, damit ich den schnell

Johannes: einmal durchgeprügelt habe und dann kann ich gegenüber der Bundesnetzagentur,

Johannes: die das jetzt am Ende prüfen wird, sagen, okay, die haben alle ihre WBT bekommen, fertig.

Johannes: Und deswegen sind wir genau bei diesem Framework vorgegangen.

Johannes: Wir haben halt gesagt, wir brauchen, was wir oft haben, so ein szenariobasierter

Johannes: Erzählung, am besten eine Person, die wir durch den Alltag verfolgen können.

Johannes: Und genau anhand dieses Alltags so, sie wird halt irritiert,

Johannes: weil ihr Kind mit der KI aus der Schule nach Hause kommt, also damit gearbeitet

Johannes: hat und fragt sich halt, was macht der denn da eigentlich, der Junge?

Johannes: Und dann gehen wir halt über diese verschiedenen Stufen in verschiedenen Kapiteln,

Johannes: über Verstehen, wie ich schon sagte, Anwenden, Reflektieren,

Johannes: und hoffen dann eben, dass am Ende dieser drei Kapitel, groben Kapitel,

Johannes: über verschiedene Module die Geschichte einerseits erklärt wird und die Mitarbeitenden

Johannes: einfach ein viel besseres Verständnis entwickeln dafür, was sich so tut.

Johannes: Und wir sehen es natürlich, dass

Johannes: es bei manchen Kapiteln mehr Aktualisierungsbedarf gibt als bei anderen.

Johannes: Und gerade Duc hat da natürlich viel mit zu tun gehabt. Und da war ich auch

Johannes: sehr dankbar, dass wir da viel gemacht haben.

Johannes: Und das fing wirklich an mit anfangs noch händisch gezeichneten beziehungsweise

Johannes: händisch erstellten Grafiken und ging dann immer mehr über in Richtung von,

Johannes: okay, wir nutzen jetzt wirklich mal die KI, um bestimmte Figuren,

Johannes: Posen und so weiter zu extrahieren.

Johannes: Der Stil hat sich geändert und so weiter. Aber Duc, da kannst du, glaube ich,

Johannes: noch viel mehr erzählen.

Corinna: Kurz Duc, bevor du jetzt in die Produktion startest, würde ich vielleicht nochmal

Corinna: ganz kurz fragen wollen, habt ihr auch diesen Kurs, also die Inhalte,

Corinna: habt ihr die denn auch mit KI recherchiert oder wie seid ihr in die Inhalte gelangt?

Johannes: Also grundsätzlich war natürlich, gab es viel dazu schon mal zu lesen und zu

Johannes: hören. Das haben wir alles zusammengetragen und gesammelt. Wir haben jetzt nicht

Johannes: gesagt, liebe KI, ich würde gerne KI-Basis-WBT machen.

Corinna: Schreibt nochmal bitte zusammen.

Johannes: Was da drin ist. die beste Herangehensweise ist letztendlich anzufangen über

Johannes: gute Quellen, die ich zusammengeschrieben hatte.

Johannes: Vielleicht ist es jetzt kein Grobkonzept, auch wenn man es so nennen könnte.

Johannes: Auch da haben wir sie schon mit eingesetzt. Aber letztendlich sind das Stichpunkte,

Johannes: die man sammelt, die wir dann falsifizieren, gucken. Natürlich hast du dann

Johannes: da mal rechts und links früher die Google-Suche heute eben eine KI-Anfrage mit involviert und gesagt,

Johannes: Gibt es dazu noch was zu ergänzen oder hier sind so viele gute Beispiele zur

Johannes: Entstehungsgeschichte von KI, von der ersten Definition hin zu Siri oder ChatGBT.

Johannes: Was kann ich denn davon rausfiltern? Genau diese Denk-Zwischen-Wechselwirkung

Johannes: konnte man da gut einsetzen.

Johannes: Und wo es natürlich stark zum Einsatz kommt, ist, wir brauchen irgendwie eine

Johannes: Übung, gib mir mal eine Multiple Choice Antwortmöglichkeiten und dann,

Johannes: ist es halt häufig dadurch ein erster guter Aufsatz gewesen oder nochmal eine

Johannes: Zusammenfassung oder sehr lange Texte nochmal stark zu kürzen.

Johannes: Und das sind dann aber gerade so diese Häppchen, wo man noch gut mit drauf gucken

Johannes: kann und nicht das Gefühl hat von, fassen wir mal sämtliche Texte des Kapitels

Johannes: zusammen und dann bin ich im Zweifelsfall am Ende versucht zu sagen,

Johannes: ja, das sieht schon gut aus. Also ich habe mal drei Stichproben gelesen.

Corinna: Ja, also da ist dann die Arbeit nicht zu Ende. Also das ist auf jeden Fall eine gute Grundbasis.

Corinna: Aber man braucht die Konzepte hin und das freut mich natürlich ganz besonders,

Corinna: weil ich habe ja auch als Konzepterin angefangen im Instructional Design und

Corinna: hatte tatsächlich sehr Angst, dass mein Job bald nicht mehr so gebraucht wird,

Corinna: wie damals jetzt mit der KI.

Corinna: Aber natürlich gehört da der Mensch immer noch mit dazu, der dementsprechend

Corinna: nochmal bessere Prompts einsetzt oder dann halt eben nochmal drüber guckt,

Corinna: sich auch wirklich konzeptionell nochmal Gedanken macht.

Corinna: Aber ja, das hört sich auf jeden Fall sehr, sehr cool an. Und dann seid ihr,

Corinna: mit dem Inhalt, mit dem Konzept, seid ihr in die Produktion.

Corinna: Und Duc, da bist dann du quasi herangetreten und hast da mitgearbeitet.

Corinna: Und das haben wir gerade vorher schon im Intro ganz kurz gehört.

Corinna: Da sind witzige Dinge passiert bei dir in der Zusammenarbeit mit Copilot.

Corinna: Oder was hast du verwendet?

Duc: Genau, Copilot oder wir haben das Ganze in Storyline produziert.

Duc: Und da gibt es auch verschiedene KI-Funktionen.

Duc: Und da sind natürlich sehr viele Fehler passiert. Das muss man einfach so sagen,

Duc: wenn man mit KI arbeitet.

Duc: Und ganz witzige Fehler sind zum Beispiel die typische Bildgenerierung.

Duc: Da hatten wir die Grafiker, also allen voran Thorsten.

Duc: Wir hatten ja vorher, das hatte Johannes erwähnt, einen Comic-Stil und dann

Duc: wurde gewünscht, dass wir einen fotorealistischen Stil haben.

Duc: Und dann mussten wir diese ganzen Comic-Stile, die wir hatten und die ganzen

Duc: Avatare, Bilder, umändern.

Duc: Das heißt, wir haben Free Epic damals, ich glaube, das heißt jetzt Magnify.

Duc: Basierend auf dem Modell Google Nano Banana 2, so meine ich,

Duc: haben wir da die ganzen Prompts eingespielt, dass diese Referenzbilder dementsprechend

Duc: von Comic in den fotorealistischen Stil umgeändert werden sollten.

Duc: Aber das hat natürlich nicht immer einwandfrei geklappt.

Duc: Zum Beispiel mit dem Kaffee. Wir hatten auch eine Situation,

Duc: da muss man immer doppelt und dreifach hingucken.

Duc: Da hatten wir eine Küche, da wurde der Herd dann erstellt als Grafik.

Duc: Und es hatte aber als Herdplatte den alten, so einen alten Tonsteinherd oben als Platten,

Duc: aber der Backofen, der da drunter angeschlossen war, hatte dann auf einmal ein

Duc: Touchpad und war total modern und da sind dann natürlich auch Logikfehler,

Duc: die dann dazugehören oder,

Duc: ein typisches Bild war dann auch, dass die Familie zusammensitzt und dann Multivitaminsaft

Duc: trinkt und dann im nächsten Bild auf einmal Cola trinkt, was ja auch,

Duc: keinen Sinn macht und das hat sich dann durchgezogen, da muss man immer,

Duc: wie gesagt, doppelt und dreifach gucken, dann auch händisch nachhelfen,

Duc: sodass verschiedene Perspektiven, die natürlich im grafischen Stil möglich sind,

Duc: in einem fotorealistischen Stil gar nicht möglich sind.

Duc: Und da hatte Thorsten auch sehr viel Arbeit, weil der da natürlich auch mit

Duc: Photoshop ran musste und da viel retuschieren musste. Deswegen werden da Grafiker

Duc: auf jeden Fall immer noch gebraucht und es ist nicht so, dass KI da die ganze Arbeit übernimmt.

Duc: Probleme waren auch dann auch das typische Vertonen. Zum Beispiel wurde teilweise

Duc: KI einfach nicht richtig ausgesprochen.

Duc: Da musste man dann K und dann I, also I, H reinschreiben.

Corinna: Damit KI ausgesprochen wird.

Duc: Und solche Kleinigkeiten halten einen natürlich auch auf und da muss man auf

Duc: jeden Fall eine gute Qualitätssicherung haben, mehrere Schleifen,

Duc: die man da durchgehen muss, um das natürlich auch zu kontrollieren.

Duc: Aber KI übernimmt auch sehr viel Arbeit, muss man sagen. So ein typisches Beispiel

Duc: wäre jetzt die Barrierefreiheit. Wir mussten natürlich, damit dieses ganze WBT

Duc: barrierefrei ist, viele Alttexte nachziehen.

Duc: Das hatten wir im ersten Moment gar nicht so bedacht. Das heißt,

Duc: jede einzelne Grafik, die da war, musste so einen Alttext bekommen und die konnte

Duc: man einfach mit KI generieren lassen.

Duc: Und dann musste man das im Nachgang natürlich noch überprüfen.

Duc: Aber rein theoretisch, wenn du das ohne KI gemacht hättest, sitzt du da drei,

Duc: vier Tage dran, weil das einfach so viele einzelne Bilder und Dokumente,

Duc: Texte sind, die man da durchgehen muss,

Duc: weil das WBT ist auch 90 Minuten lang.

Duc: Also das sind 100 plus Folien und dann da alle einzelnen Grafiken durchzugehen,

Duc: ist natürlich, da ist man im vierstelligen Bereich, was man machen müsste und

Duc: genau, das hat sich so durchgezogen.

Johannes: Ist vielleicht auch ein ganz gutes Beispiel dafür, weil jetzt die Leute mal sagen,

Johannes: ja, mit KI-Produktion werdet ihr sehr, sehr viel schneller und ja,

Johannes: für bestimmte Aufgaben werden wir schneller, weil wir entwickeln dadurch natürlich

Johannes: Kapazitäten, um die Qualität an anderer Stelle nochmal anders zu berücksichtigen.

Johannes: Also deswegen ist dieses Beispiel mit den Alttexten so schön,

Johannes: weil du sagst, früher hättest du vielleicht gesagt, okay, mal hier in der Szene

Johannes: die zwei Bilder und dann sage ich kurz, okay, Küche, Familie,

Johannes: trinkt was, so einen Satz.

Johannes: Jetzt hast du da irgendwie so einen schönen, lyrischen Text nochmal,

Johannes: der das ein bisschen klarer verdeutlicht.

Johannes: Du hast das wirklich für alle Elemente, die hervorgehoben werden können.

Johannes: Und du kannst dann natürlich auch wieder darüber nachdenken,

Johannes: ob du das anders nochmal strukturierst und Co. Und vorher hättest du gesagt,

Johannes: okay, wenn ich das durch habe, dann bin ich froh, dass wir das geschafft haben.

Johannes: Da verschiebt sich das dann immer so.

Corinna: Also viele Vor- und aber auch Nachteile. Und was ich besonders schön finde,

Corinna: da kommen wir direkt auch wieder zu deiner These von dir, Johannes,

Corinna: vom Anfang. Du hast gesagt, man muss viel ausprobieren, man muss viel sich spielerisch

Corinna: dem annähern und Fehler machen.

Corinna: Und das habt ihr ja in der Konzeption, sowie aber auch in der Produktion,

Corinna: was ich hier rausgehört habe, extrem gemacht.

Corinna: Ihr habt ausprobiert, es sind nochmal Fehler passiert, ihr seid zurückgegangen,

Corinna: ihr habt das Ganze dann nochmal neu gemacht und dann vielleicht auch nochmal

Corinna: andere Prompts verwendet.

Corinna: Und da hat sich dann dieser KI-Grundlagenkurs herausentwickelt.

Corinna: Und was ich auch ganz super finde, ist, ihr habt einen KI-Grundlagenkurs entwickelt,

Corinna: der mit KI produziert worden ist.

Corinna: Also es ist wirklich von allem was dabei und macht das Ganze dann auch besonders.

Corinna: Und ja, ich hoffe, dass unsere Mitarbeiter den dann auch für gut befinden.

Corinna: Ich habe ihn schon gemacht und konnte schon sehr viel rausnehmen.

Corinna: Also Chapeau auf jeden Fall an euch, an eure Arbeit, die ihr da geleistet habt.

Corinna: Das heißt jetzt natürlich auch ein bisschen dranbleiben. Ihr müsst den natürlich

Corinna: dann auch wahrscheinlich, gehe ich mal von aus, aktualisieren,

Corinna: weil es verändert sich, das haben wir ja auch schon gehört, alles so wahnsinnig schnell.

Corinna: Und ich glaube, gerade du, Duc kannst da auch ein Lied von singen,

Corinna: wenn wir sagen, die Qualitätssicherung, die muss auf jeden Fall sehr regelmäßig

Corinna: gemacht werden, denn du bist ja,

Corinna: für die Office-Produkte eben auch zuständig und Microsoft launcht ja so viele

Corinna: Neuerungen und ihr müsst da regelmäßig on track bleiben, um zu gucken,

Corinna: was sich verändert hat, was sich erneuert hat. Magst du da vielleicht noch ein bisschen was erzählen?

Duc: Ja, gerne. Also man muss sagen, KI ist natürlich ein sehr schnelllebiges Geschäft.

Duc: Da muss man immer up-to-date bleiben. Ich kann aus meiner eigenen Erfahrung

Duc: sprechen, weil wir natürlich vom Team auf Copilot konzentriert sind,

Duc: dass da es so ist, dass irgendwie gefühlt wöchentlich neue Aktualisierungen

Duc: kommen, wo man schauen muss, ist es sinnvoll, den Kurs dann zu aktualisieren oder nicht.

Duc: Und Microsoft selber auch,

Duc: mehrere Wellen hat. Das heißt, dass Microsoft Copilot auch größere Updates

Duc: rausspielt, die dann irgendwie halbjährlich, ich glaube dieses Jahr im März

Duc: und April und jetzt im Spätsommer, also noch ein größeres Update kommen.

Duc: Da müssen wir auf jeden Fall updaten und da dann immer up-to-date zu bleiben,

Duc: ist auch auf jeden Fall eine Aufgabe von uns und da haben wir auch ein interdisziplinäres

Duc: Team, weil wir natürlich auch verschiedene Sprachen bedienen,

Duc: wo man immer aktuell bleiben muss,

Duc: und das passiert on the run.

Duc: Da schaut man immer mal wieder rein, wo wir stehen, ob es sinnvolle Änderungen

Duc: sind, die man natürlich bedienen muss und,

Duc: da hilft uns auf jeden Fall auch KI, aber wir haben auch unsere Quellen,

Duc: wo wir dann nachgucken können,

Duc: wie wir stehen gerade.

Corinna: Das hört sich ja auf jeden Fall sehr, sehr spannend an, gerade auch in der Microsoft-Welt

Corinna: und mit dem, was du arbeitest und dass da jetzt auch das neue WBT zu Copilot

Corinna: dazugekommen ist, muss ich mir auf jeden Fall auch noch anschauen.

Corinna: Ja, aber ich würde sagen, ich habe schon einiges heute mitgenommen von euch.

Corinna: Ihr habt mir auf jeden Fall sehr gute Einblicke gegeben, in was wir gerade alles

Corinna: so machen, was uns gerade so bewegt, im Hinblick auf KI, im Hinblick auf Copilot

Corinna: und was sich alles verändert.

Corinna: Mir wäre es jetzt noch wichtig, dass wir am Ende, ich mache nochmal in ein,

Corinna: zwei Sätze, beschreiben, was euch wichtig ist, unseren ZuhörerInnen auch nochmal mitzugeben.

Corinna: Ich würde sagen, Duc fang doch gerne an.

Duc: Ja, gerne auf jeden Fall. Also für mich persönlich wichtig, das hatte ich ja

Duc: am Anfang ja auch rausgestellt, dass ich gerne Menschen dazu befähigen will,

Duc: selbst ihrer Stärken bewusst zu sein und die auch effizient und effektiv nutzen können.

Duc: Und KI entwickelt sich natürlich kontinuierlich weiter. Aber...

Duc: Es geht nicht darum, den Menschen immer so zu schulen, dass sie die Tools nutzen

Duc: können, sondern sie dazu zu schulen,

Duc: dass sie selber sich an diese Entwicklungen anpassen können und sie dazu befähigen

Duc: können, diese KI-Entwicklungen einordnen zu können und dementsprechend dann

Duc: auch selber agieren zu können.

Corinna: Danke Duc. Johannes, gerne: Was ist deine Botschaft an die Zuhörer?

Johannes: Ja, also im Prinzip kann ich den Anfang nochmal wiederholen.

Johannes: Das ist halt wichtig, sich bewusst zu machen, dass diese Transformer-Architektur,

Johannes: die wir jetzt haben, also die aktuelle KI-Generation, hat halt weiterhin Schwächen,

Johannes: über die wird hin, also es gibt Workarounds, damit besser umzugehen.

Johannes: Aber je eher ich mir bewusst mache, also ich kann es auch gerne nochmal wiederholen,

Johannes: dass die halt immer noch für deterministische Aufgaben nicht perfekt ist,

Johannes: weil sie halt eine gewisse Stochastik an den Tag legt, dass sie einfach einen

Johannes: gewissen Wissensstand hat, den man immer sich berücksichtigen muss und dass sie,

Johannes: mit der Formulierung her einfach auch bestimmte Häufigkeiten wiedergibt.

Johannes: Und letztendlich muss man sich dann auch überlegen, wie sich das Ganze jetzt

Johannes: wieder weiterentwickelt.

Johannes: Also dass wir gesagt haben, jeder muss jetzt prompt lernen.

Johannes: Naja, heutzutage finden wir wieder raus, dass teilweise die natürlich sprachigsten

Johannes: kurzen Antworten die besten Ergebnisse ziehen und nicht mehr dieser riesige

Johannes: Mid-Journey-Bild-Prompt, den wir noch irgendwie vor drei Jahren alle auswendig gelernt haben mit,

Johannes: Perspektive, mit Kameraroll-Typ und Farbstil und Co..

Johannes: Also letztendlich, wenn wir irgendwann in den Modus kommen, dass bei uns jedem

Johannes: auf dem Gerät einfach die KI lokal läuft, also KI 2.0 so gesehen da ist,

Johannes: dann werden wir in diese Produktivitätsphase übergehen, die wir dann sehen.

Johannes: Also dann werden wir vielleicht wirklich die oftmals irgendwie von Marketing

Johannes: beschworenen Apps sehen, die irgendwie auf dem Handy entwickelt wurden und die

Johannes: das nächste Uber oder Zalando sein werden.

Johannes: Aber für uns aus Learning-Sicht ist es vor allen Dingen spannend zu schauen,

Johannes: wie das ganze Thema den Arbeitsmarkt verändert, aber nicht auf den Kopf stellen

Johannes: wird, sondern einfach in der Richtung transformieren kann.

Johannes: Anders gesagt: Dass es ganz viele Sachen möglich macht, an die wir früher gar nicht gedacht

Johannes: hatten, weil wir mal dachten, dafür brauchen wir zehn Informatiker, die uns das entwickeln.

Johannes: Und jetzt kann plötzlich jeder sich diese Frage stellen und sagen,

Johannes: für die Lösung, nächste Tabelle oder doch eine kleine App? Und zack,

Johannes: habe ich eine kleine App.

Corinna: Schön. Danke dir, Johannes. Ja, vielen lieben Dank euch beiden.

Corinna: Es hat mir wahnsinnig Spaß gemacht, heute über das Thema zu sprechen.

Corinna: Und wenn ihr jetzt nichts mehr auf dem Herzen habt, dann würde ich sagen,

Corinna: gehen wir weiter und schauen uns vielleicht jetzt im nächsten Schritt alle das

Corinna: Copilot-Training oder den KI-Kundenanlagenkurs gemeinsam an. Danke euch.

Johannes: Und vielen Dank, dass wir da sein durften.

Duc: Vielen Dank.

intro und Outrotext: Ach übrigens, habt ihr uns eigentlich auch schon abonniert? Das geht überall

intro und Outrotext: da, wo ihr euren Podcast am liebsten hört. Wir, also die Hosts des Podcasts,

intro und Outrotext: Claudia Schütze und Corinna Blersch, wir sind natürlich auf LinkedIn erreichbar.

intro und Outrotext: Also kontaktiert uns gerne für euer Feedback, Anregungen und Wünsche.

intro und Outrotext: Ihr könnt uns aber auch jederzeit auf Podigee direkt schreiben.

intro und Outrotext: Da sind wir sehr flexibel. Also bis zur nächsten LERNLUST Folge. Ich freue mich auf euch.